"И создал Господь Бог человека из праха земного.."

 В Быт.1:26 сам Творец намеревается делать человечество (образ: адам вечный ) при участии других элогимов (образ: адам тленный).

Тут..

А в Быт.1:27 автор константирует, что Бог-Творец таки сотворил разнополое человечество (hа'адам) в двух началах.

О природе же адама, формируемого из века в век духом времени Йагве (главарем физических сил), читаем в Быт.2:7(тут).

וַיִּיצֶר יְהוָה אֱלֹהִים אֶת־הָאָדָם עָפָר מִן־הָאֲדָמָה וַיִּפַּח בְּאַפָּיו נִשְׁמַת חַיִּים וַיְהִי הָאָדָם לְנֶפֶשׁ חַיָּה׃
Ваийцэр Йагве Элогим эт hаадам афар мин hаадама ваипаx беапав нишъмат xаим ваеxи hаадам ленэфэш xая.

И сформировал Йагве Бог человека (обобщ.) - пыль от(из) земли - и вдунул в ноздри его дыхание (дуновение) жизни и стал человек (обобщ.) душой - зверь/животное.



http://www.evangelie.ru/forum/t108299-1222.html#post5222796

В Быт.2:7, РСТ "И создал Господь Бог человека из праха земного.."
.. וייצר יהוה אלהים את־האדם עפר מן־האדמה.
имеет место умышленное искажение авторской мысли путем ее урезания.
Буквально в стихе говорится
.. hа'адам - пыль от/из земли,
но не "человека из пыли земной".

Это важный момент, так как в оригинале וייצר יהוה אלהים את־האדם עפר מן־האדמה первый глагол ваицэр וייצר может быть воспринят в значении формировать что-либо, от йацар ваять, лепить*. Простой контекст ударяет на формирование человеческого тела из земного праха, тогда как второй контекст усматривает процесс формирования Господом Богом (Йагве элогим) смертного человечества** - "И сформировал Йагве Элогим человечество, - пыль от земли, - и ..".  Где "пыль от земли" о человечестве есть прямое указание на физическую природу людей и их смертность, а формирование человечества относится больше к духовному плану, который подчеркнут Автором следующей фразой,
" .. и вдул в ноздри его дуновение жизни .."
.. ויפח באפיו נשמת חיים ..
о том, чем дышет (= живет) человечество на лице земли при его воспитании и научении, т.е. о содержании его внутреннего мира (о его мирозрении)***.

-----------
* Глагол יצר йацар имеет прямое отношение к лепке из глины, к гончарству (перв. теснить, сдавливать), также к кузнечному делу (и т.д.). Но в таком вот чисто ремесленническом значении этот глагол в Танахе почти не применяется (см. Иер.18:4). ЙХВХ, он - "Гончарщик/Горшечник/Творец" (Иер.51:19; Плач.4:2), который лепит/формирует мир, людей и зверей в процессе, что не прекращается ни на секунду. Он формирует детей во чреве матери (Иер.1:5), и от её чрева тоже (Ис.46:3; 49:5), обращая при этом детей человеческих чаще всего в мужей с звериными душами: он формирует их мысли и образ поведения - их дух (Зах.12:1) и сердца́ (Пс.32:15). Йагве Элогим формирует/лепит народы (Иер.18:6) не без теснения и давления (в том числе и евреев) на "вращающемся круге" этого мира, устраивая и творя зло (Иер.18:11; ср. Ис.45:7) во вразумление/научение всех людей. И т.д. (Во всех примерах, что указанны в скобках, применен глагол йацар.)

** האדם Существительное с артиклем в значении обобщения. (Томас О.Ламбдин, Учебник древнееврейского языка, с.53.)

*** Дыхание и сознание

"Со вдохом мы не только вдыхаем воздух (прану), но также впускаем в себя различные эмоции, чувства, состояния, мысли и идеи. Вдыхая, мы наполняем тело различными энергиями, впускаем в нашу жизнь что-то новое. Вдох это: насыщение, наполнение, обновление, принятие, активация внутренних состояний, получение информации. Все, что мы впускаем в свой внутренний мир, радость или горе, входит в нас со вдохом.

Во время задержки дыхания после вдоха легкие сохраняют и усваивают полученный ранее воздух, а психика сохраняет, накапливает и усваивает различные чувства, мысли и состояния. Вам знакомо выражение «ждать, затаив дыхание»? Когда перед нами возникает необычный или сложный выбор, мы непроизвольно задерживаем дыхание после вдоха. В это время происходит усвоение, анализ и обработка ранее полученной информации (энергии). Формируется внутреннее намерение. Происходит анализ и принятие решения в ответ на стимулы внешнего или внутреннего мира."


Ремез к Быт.2:8 (жми!)

ויטע יהוה אל־הים גָּנֻב עדן מקדם וישם שם את־האדם אשר יצר

И насадил/водворил* Йагве к морю/к западу похищаемое доныне** от Востока***, и поместил там (в Доныне) человечество, которое сформировал****.

Йагве יהוה  = "он вынуждает быть".
---------
* Глагол נטע ната́ кроме обычного садить растения, может применяться в переносном значении насаждать что-либо, устанавливать (палатки), водворять/укоренять (народы; также выродки, отпавшие от первоначального Древа), и т.д.: Исх.15:17; Чис.24:5-6; 2Цар.7:10 (1Пар.17:9); Пс.43:2-3; 79:9,16; Прит.31:16; Еккл.3:2; Ис.5:2; 17:10-12; 40:24; 51:16; 65:22; Иер.1:10; 2:21; 11:16-17; 12:1-2; 18:9; 24:6; 31:27-28; 32:41; 42:10; 45:4; Иез.36:35-36..; Дан.11:45; Ам.9:15.

Запад - сторона смерти (см. ремез Быт.3:8); море - символ физического бытия, бытие человеческих царств.

** Похищаемое גָּנֻב ганув (точнее - похищаемый: о плоде  פְּרִי  "пъри", m.: см. Быт.1:29.) доныне עדן от Дерева жизни. Наречие עֲדֶנָה "адэ́нна" доныне, и оно же עֲדֶן "адэ́н" (Еккл.4:2,3). образовано от слов אד־הנה : евр. "ад" (движение вперед в пространстве и времени; предел до) + "hе́нна" (здесь, сюда; ныне). В простом контексте עֵדֶן Эйдэн - это название местности или страны, которое связывают с евр. עֵדֶן "эйдэн" нега, услада, довольство: жить во свое удовольствие (о эгоизме). Во втором же варианте чтения "адэн" - просто наречие времени.

*** מקדם  микэдэм от первоначального/предшествующего/первоочередного, - там, где Дерево жизни (Быт.3:24), там, где Вечность.

О слове "ад" в значении вечность, - о Дне, в котором господствует дух СЕГО ДНЯ, о ходе времени, - см.  "Местоположение Эдемского Сада".

**** יָצָר с одним йуд; в ином прочтении יָצַר как хифиль несовершенного вида для глагола "цара́р" (3Цар.8:37) "которое он будет теснить, угнетать" (о адаме/человечестве).




Адам в рассказе - это не собственное имя, а нарицательное.
АДАМ - это человек, человечество, люди.

===================
ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ
http://spinavigator.narod.ru/egzegetika_smertnij_adam_apostola_pavla.htm

Адам и Ева

Постинг в процессе написания.

ВСТУПЛЕНИЕ

За многие века однообразного чтения первых глав книги Бытие человечество привыкло усматривать в них рассказ о происхождении первого мужчины и первой женщины.
Но..


1. В древнееврейском языке (и вообще в иврите) имена собственные людей употребляются без артикля.

 Мало кто знает, что в первых 4-х главах книги Берешит (Бытие) слово אדם адам применено 28 раз. Из них в 22 случаях оно с артиклем. То есть, не является здесь именем собственным. В шести оставшихся случаях оно три раза применено с предлогом ле (לאדם), и может быть прочитано как с артиклем, так и без него. В оставшихся же трёх случаях, - а именно в тех, где "адам" однозначно применено без артикля, - в двух (а именно Быт.1:26 и Быт.2:5) оно является не собственным именем (об этом контекст), но нарицательным. То есть, именем собственным слово אדם адам может быть только в 25 стихе 4-главы, не раньше. И это в простом контексте. И далее в 5-й главе, кроме 2-го стиха.

К чему бы это, если по общему представлению автор всё время думает о первочеловеке Адаме?

2. Слово адам (אדם) может обозначать группу людей, общество, человеческий род, человечество вне зависимости от того с артиклем оно (האדם) или без.

Взято отсюда.

3.  Слово адам (אדם) может обозначать как мужчин, так и женщин.
Тут..*

Несмотря на то, что автор четко обозначил, что в его повествовании אדם - это и мужчины (זכר самец/мужской пол) и женщины (נקבה самка/женский пол), - об этом Быт.1:27; 5:2, - читателю постоянно навязывается представление, что адам в его повествовании - только и только мужчина. В итоге авторская мысль остаётся невостребованной веками, а женщины отказываются понимать, что они - это тоже адам.

Бытие 5
1 Вот история развития человечества ( אדם )*: в день сотворения Богом адама/человечества (אדם), подобием богов сделал его: 2 мужского пола (זכר) и женского пола (נקבה) сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек/человечество (אדם), в день сотворения их.

-------
* זה ספר תולדת אדם  Вот книга развития человечества..

Раскройте книгу "История человечества" - всемирную или какой отдельной страны.  Разве не видите, что в эту книгу вошли поименно только известные люди? Как бы сказали в древности - богоподобные. Не обязательно одни чтобы монархи с жрецами, но и герои из разных слоев общества, и известные мыслители да изобретатели, писатели, поэты, врачи.. И даже певцы с их ангельскими голосами.

Посмотрите на все эти династии, когда не только монархи порождают себе подобных богоподобных детей, но и учителя, ибо учителя - это также отцы в отношении своих учеников, школ и наук.

Итак, АДАМ в первых главах книги Бытие - это МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.
А кто же тогда Ева?



Продолжение следует..

=============

* 

1. 02.04.2015, 05:06#59 (5477103) | Ответ на # 5464159
   Михаил Спасский 

   

   Временно отключен

   

   Регистрация
   

   12.03.2010

   Пол
   

   

   Сообщений
   

   920

   Нарушения
   

   0/1 (10)

    Сообщение от Михаил Спасский 

   Принадлежность слова אדם адам по форме окончания к грамматическому мужскому роду не ограничивает его применение для обозначения и мужчин и женщин. Быт. 5:2 - не оставляет ни тени сомнения, в каком значении применено это слово самим автором.
   
   2 זכר ונקבה בראם ויברך אתם ויקרא את־שמם אדם ביום הבראם׃ 
   Заxар унекэйва бераам ваиварэx отам ваикъра эт шемам адам бейом xибареам.Буквальный перевод:
   самцом (=мужчинами) и самкой (=женщинами) сотворил их (то есть людей) и благословил их и нарек имя им (= назвал их) адам (человечество/люди) в день сотворения их.
   
   Должно также знать, что в еврейском языке у слов есть только два грамматических рода: мужской и женский. При этом в предложении общее действие в отношении имен разных родов будет мужским. Как видим то в Быт. 2:1. 
   
   ויכלו השמים והארץ וכל־צבאם 
   
   где небо - мужского рода, а земля - женского. То есть, если в спряжении с адам применены действия только мужского рода, это не означает, что речь идёт только о мужчинах.

   Присоединяйтесь к поиску в Танахе стихов, в которых адам - и про мужчин и про женщин. 
   
   Начну с Екклесиаста, 7 гл.:
   Огиенко: 26 І знайшов я річ гіршу від смерти то жінку, бо пастка вона, її ж серце тенета, а руки її то кайдани!... Хто добрий у Бога врятований буде від неї, а грішного схопить вона! 27 Подивися, оце я знайшов, сказав Проповідник: рівняймо одне до одного, щоб знайти зрозуміння! 28 Чого ще шукала душа моя, та не знайшла: я людину знайшов одну з тисячі, але жінки між ними всіма не знайшов!... 29 Крім того, поглянь, що знайшов я: що праведною вчинив Боглюдину, та вигадок усяких шукають вони!...
   
   РСТ: 28 Чего еще искала душа моя, и я не нашел? - Мужчину/человека (אדם) одного из тысячи я нашел, а женщину между всеми ими (בכל־אלה) не нашел. 29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
   
   Проповедник говорит о том, что он нашел всего лишь одного праведного человека из тысячи (то есть допускается мысль о нескольких честных человеках на несколько тысяч ли, миллионов, но в обозначенной пропорции, говорящей о том, что праведников на земле очень и очень мало), - и это был мужчина, ведь, среди всех этих людей он не отыскал ни одной праведной/честной женщины. То есть, в обозначеную Проповедником условную тысячу людей/человеков входят как мужчины, так и женщины.
   
   
   Продолжим поиск в случайном порядке:
   Иез.27:13
   Огиенко: Яван, Тувал та Мешех це купці твої, людську душу та мідяні речі давали вони за замінний крам твій.РСТ: Иаван, Фувал и Мешех торговали с тобою, выменивая товары твои на души человеческие и медную посуду.
   
   Невозможно представить, чтобы купцы, торгуя душами человеческими (בנפש אדם), продавали в рабство только мужчин. 
   
   (См. также Чис.31:35 А душ людських із жінок (ונפש אדם מן־הנשים), що не пізнали мужеського ложа..; 1Пар.5:21; ..) 
   
   Далее:
   Еккл.6:7
   Огиенко: Увесь труд людини для рота її, і пожадання її не виповнюються.
   РСТ: Все труды (тяготы) человека (האדם) - для рта его, а душа его не насыщается. 
   
   Высказывание относится равным образом как к мужчинам, так и к женшинам.
   
   
   Далее:
   Прит.24:12
   Огиенко: Якщо скажеш: Цього ми не знали! чи ж Той, хто серця випробовує, знати не буде? Він Сторож твоєї душі, і він знає про це, і поверне людині за чином її.
   РСТ: Скажешь ли: "вот, мы не знали этого"? А Испытующий сердца разве не знает? Наблюдающий над душею твоею знает это, и воздаст человеку (לְאָדָם) по делам его.Найдётся ли такая женщина, которая не отнесёт это высказывание к себе?
   
   
   Далее:
   Чис.19:11
   Огиенко: А той, хто доторкається до всякого мертвого тіла людини, то буде нечистий сім день.РСТ: Кто прикоснется к мертвому телу какого-либо человека (לכל־נפש אדם), нечист будет семь дней.(Также 13 ст.)
   
   Трудно представить, чтобы это требование не распространялось на умерших женщин.
   
   Лев.24:17
   Огиенко: І кожен, хто заб'є людину, буде конче забитий. 
   РСТ: Кто (איש) убьет какого-либо человека (כל־נפש אדם), тот предан будет смерти.
   Исключает ли этот закон женщин? Этот стих интересен тем, что к женщинам относится не только слово адам, но и .. иш (в качестве местоимения; ср. Пс.9:21). Или вы станете утверждать, что этот закон касается только мужчин, которым позволено безнаказано убивать женщин? (Тогда прочтите Исх.21:22,23,28.)
   
   
   Далее:
   Иез.36:38
   Огиенко: Як освячена отара, як отара Єрусалиму в його свята, такі будуть ці поруйновані міста, повні отари людської, і пізнають вони, що Я Господь!РСТ: Как много бывает жертвенных овец в Иерусалиме во время праздников его, так полны будут людьми (צאן אדם) опустелые города, и узнают, что Я Господь.(Также Иез.34:30-31; 36:37-38.)
   
   Разве возможно представить себе стадо, состоящее из одних только баранов? А города и сёла без женщин?? (То же самое и о доме Израилевом.)
   
   
   Исх.19:9
   Огиенко: .. Кожна людина й худоба, що буде застукана в полі, і не буде забрана додому, то зійде на них град, і вони повмирають!РСТ: .. на всех людей (כל־האדם) и скот, которые останутся в поле и не соберутся в домы, падет град, и они умрут.
   Можно ли представить что под определение всяк человек (всё человечество) не входят женщины? Что они могут гулять в поле под губительным градом, не опасаясь того, что на них не упадёт хотя бы одна большая ледышка? (А может вы думаете, что Йагве бог относит женщин к зверям, к птицам, к мухам?)
   
   
   Лев.16:17
   Огиенко: І жоден чоловік не буде в скинії заповіту, коли він входить на очищення до святині, аж до виходу його. І очистить він себе та дім свій, та всю громаду Ізраїлеву. 
   РСТ: Ни один человек не должен быть в скинии собрания (וכל־אדם לא־יהיה באהל מועד), когда входит он для очищения святилища, до самого выхода его. И так очистит он себя, дом свой и все общество Израилево.Многие думают, что речь в этом стихе идёт только о мужчинах. (Вот, и Огиенко такой же.) Но разве "скиния собрания" - это только шатер внутри двора? Или весь храм, весь храмовый комплекс? Неужели женщинам нельзя было входить на территорию храма? (См. Втор.31:14-15; Числ.4; 8:19-26; 18:31 Неужели вы думаете, что израильтяне собирались, а левиты работали только и только в самом шатре? Касаемо женщин, был ли у них доступ на территорию двора скинии, см. Исх.38:8; 1Цар.2:22 в переводе Огиенко, и здесь. Также, когда женщины приносили жертву, Лев.15:29, неужели они не входили во двор скинии?)
   
   
   ...

   Последний раз редактировалось Михаил Спасский; 02.04.2015 в 10:19.

   Ответить с цитированием        
2. 02.04.2015, 06:06#60 (5477120) | Ответ на # 5463704
   Estrella 

   

   Ветеран

   
   

   

   Регистрация
   

   01.03.2009

   Сообщений
   

   44,843

    Сообщение от Михаил Спасский 

   В этом разделе я задал было тему «Когда Создатель женщину творил». А её сразу бац! и в мусор. Без объяснений. Кому-то не понравилось, что она вскрыла глубочайшую проблему человечества, которая не позволяет людям вне зависимости от их гендерной принадлежности проникнуться высшим содержанием первых глав книги Брейшит. 

   ну-у-у....всем мужчинам,которые не считают женщину человеком,следует сознаться в зоофилии. 

   http://www.youtube.com/watch?v=Ho7a8dbYDSc

   Ответить с цитированием    
   

      

        

Быт.3:8.. Леруах айом - о сути бога Йагве

Левин Борис Хаимович: 25. > Вот он, вездесущий (то есть одновременно находящийся повсюду), как простой человек, ходит "в раю во время прохлады дня" (Быт. 3, 8)

________________________________________________________________________

http://www.evangelie.ru/forum/t130311.html

.. וישמעו את־קול יהוה אלהים מתהלך בגן לרוח היום 

 Буквальный перевод:  И услышали голос/звук/шум Йагве бога, движущегося (движущийся) в саду духом/ветром сего-дня,..

 Ветер, как и вода, движется потоком. День же движется к вечеру - т.е. к западу; год - к осени: сторона смерти для всего, что преходит. Здесь о ходе самого ВРЕМЕНИ. Для адама и его ишши́ (жены, женщины), отведавших плода от Древа Знания-Сознания, повеяло дыханием смерти. До этого же они "ветру сего дня" не придавали столь большого значения. Этого-то духа они испугались наибольше всего по открытии глаз на истину.

Ни один из евреев не читает буквального значения Быт.3:8 о יהוה (Йагве), движущемся по саду эдэна духом/ветром сегодня. "Дух сего дня" - насколько просто, точно и сильно данное выражение, которое полностью соответствует значению имени  יהוה "Он вынуждает быть". Беда для иудея и христианина в том, что так, как делает это автор, говорят не о Всевышнем Творце, но о боге преходящего мира, - духе времени, заинтересованном в том, чтобы человек навеки оставался двуногим животным. (Ибо только в этом случае дух времени в глазах человека  - это не только Всевышний Творец, но и Царь всей Вселенной.)  Иудей и христианин из века в век закрывает глаза на эту истину. Она им не нужна. Как впрочем и множеству современных людей тоже, мнящих себя атеистами-философами. (Последние куда хуже первых, так как не чувствуют они в человеке, написавшего этот рассказ, душу Поэта-Философа и на деле черствы  к  самым высшим на небе и на земле достижениям человеческой мысли.)

По изданию "Сончино"
/8/ И УСЛЫШАЛИ, КАК ГОЛОС БОГА ВСЕСИЛЬНОГО ПРОХОДИТ ПО САДУ В ПРОХЛАДУ ДНЯ, ..

Цви Васерман("Швут Ами")
8. Они услышали голос Б-га, движущийся по саду с западной стороны, ..

Фрима Гурфинкель (Издательство "Гешер hа-Тшува")
8. И услышали голос Господа Б-га, проходивший по саду в сторону дня, ..

Давид Йосифон
(8) И услышали голос Господа Бога, ходящего в саду в прохладе дня; ..

Так воспринимают Быт.3:8, в частности фразу לרוח היום леруах айом, те, кто говорит на иврите. Воспринимают не без усилия и не без лукавства, так как выражение "леруах айом" - не идиома, но слова, которые несут прямое значение неприятное для сознания всех ягвепоклонников. Незнающие же язык оригинала даже не догадываются о том, что имеют дело в многочисленных переводах восьмого стиха лишь с его толкованием,

РСТ: 8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; ..
Огиенко: І почули вони голос Господа Бога, що по раю ходив, як повіяв денний холодок. ..
(другие переводы здесь)

но никак не с его подлинным значением:

И услышали голос/звук/шум Йагве бога, движущегося (движущийся*) в саду духом/ветром сего-дня,..

* Чис.22:31
--------------
Более подробно..

Ремез Быт.3:8

 Сущность Господа Бога в Быт.3:8 принято воспринимать отдельно от "ветер/дух дня". В этом воззрении Йагве перемещается в саду при вечернем ветерке. (Что ветер вечерний - всего лишь толкование.) Но в этом случае автору пристало применить предлог "бе"*, а не "ле", так как ле-руах выражает саму суть/сущность Господа Бога - он идет, шумно продвигаясь в саду ветром/духом сего-дня.
-----------
* То же самое, если Господь Бог прошелся бы ветром в саду, как орудием.

Грамматические примеры:
2Пар.18:20,21 והייתי לרוח שקר и буду духом лжи;
Иер.5:13 והנביאים יהיו לרוח И пророки станут ветром..

Контекстные примеры, наводящие на ремез в Быт.3:8:
Пс.49:3 грядет Бог наш, и не в безмолвии: пред Ним огонь поядающий, и вокруг Его сильная буря.
Ис.40:7 Засыхает трава, увядает цвет, когда дунет на него дуновение Господа (רוח יהוה): так и народ - трава.
Ос.13:15 Хотя [Ефрем] плодовит между братьями, но придет восточный ветер (קדים), поднимется ветер Господень (רוח יהוה) из пустыни, и иссохнет родник его, и иссякнет источник его; он опустошит сокровищницу всех драгоценных сосудов.

Восточный ветер дует в сторону моря/запада. Осмыслите стих и весь рассказ о Господе Боге, который продвигается в "саду эйдэна" ветром/духом сегодня. Заодно поразмышляйте над самим понятием "сегодня": о ходе времени в бытии, что преходит; о настоящем, в котором существует материя; о всех вещах в макромире, которые от самого возникновения их толкаемы временем к изменению, к разрушению, к гибели. (Прочтите этот постинг о значении имени יהוה "он вынуждает быть".)

В рассматриваемом стихе имеется ремез:

.. וישמעו את־קול יהוה אל־הים מת הלך בגן לרוח היום

 И услышали голос/звук/шум Йагве ("он вынуждает быть")  —  к западу/к морю* смерть идущая** в саду ветром/духом сего дня ..
-----------
* См. Еккл.1:7 כָּל־הַנְּחָלִים הֹלְכִים אֶל־הַיָּם все потоки идущие к морю.. О западном ветре רוּחַ־יָם Исх.10:19 (также Зах.14:8 и Ос.13:15).
** Всевышнего голос уходящий… (Причастие "hолэйх" הלך перед этим применено в Быт.2:14 о движении/течении потока Хиддэкэль пред Ассирией /на востоке Ашшура.)

Гахон

http://www.evangelie.ru/forum/t125614-8.html#post5138668

Михаил Спасский (М.С.)


Итак, Быт.3:14
ויאמר יהוה אלהים אל־הנחש כי עשית זאת ארור אתה מכל־הבהמה ומכל חית השדה על־גחנך תלך ועפר תאכל כל־ימי חייך
И сказал Йагве Элогим змею: потому что сделал ты это, проклят ты от всех скотов и от всех диких зверей; на груди твоей (на извиваньи твоем) ты будешь ходить (расти, жить) и пыль будешь есть все дни жизни твоей.

"Грудь нахаша" - по сути то же самое, что и бок, сторона человека, - его сердце, помыслы, чаяния.

Подчёркнутое можно прочесть и так: извиванием твоим будешь ходить (= жить/расти)* и прах будешь есть все дни жизни твоей. (Нахаш, будучи в саду, ел от срединного Дерева сада нечто другое.) То есть, "ты будешь ходить/жить, взростать: 1. на своём извивании; 2. твоим извиванием**", где "извивание", суть - опора/корень: о разуме человеческом, а пыль - о всём преходящем, невечном.
--------------
* См. здесь..

**




ДИСПУТ

Мойше: Вы пропустили самое важное - семантику существительного גחון как "извивание". Откуда она?


М.С.: Об этом я вычитал в "Библейских смыслах" Бориса Бермана.
«В извивании (гехон) своем ты будешь ползать, и прах (афар) ты будешь есть все дни жизни» (Б.3:14).

.. «Прах» (афар) – тут символ низменности. Господь лишает Нахаша вкуса к жизни. Нахаш не получает наслаждения и блага от своей пищи. Он алчет, но все, что потребляет он, – низменно и безвкусно, все, как прах, и все прахом.. «Гехон» – не «брюхо», как обычно переводят, а «извивание». Змея для человека – образ чего-то отвратительного, неслышного, от чего он инстинктивно отшатывается. Нахаш, как змея , ползает, извиваясь в нас..


Мойше: Вопрос, откуда Берман это почерпнул. Таргумы переводят это как брюхо, живот..
Цитировать: "«Гехон» – не «брюхо», как обычно переводят, а «извивание»."
Похоже этот Берман не знает грамматику и Писание. Слово ведь "Гахон", а не "Гехон".


М.С.: Отец Бермана по смерти сына своего собрал аудиозаписи его лекций в электронную книгу "Библейские смыслы". Так что какие-то ошибки в словах мог допустить не сын. "Гахон" в Танахе применено лишь два раза. В Быт.3:14 - с редуцированным шва в силу наличия у слова местоименного окончания. (Быть может Борис просто не посмотрел в словарь, или сказал "гехон" на лекции машинально, поэтому винить его особо не стоит, - это древнее слово давно уже не применяется в языке. Сам же Борис из русскоязычных, тех, что уехали жить в Израиль, когда в СССР была Перестройка.)

В словаре Штейнберга говорится, что "гахон" произведено от глагола "гаха́" выгибаться, пучиться (в Танахе не применяется).


Если бы "гахон" в языке евреев было нормальным и обычным наименованием брюха, то почему это слово применяется только в отношении ползающих по земле гадов, при чём - в описании самого способа их движения и перемещения по/на земле?


Кстати, поток Гихон - есть пример слова близкого по звучанию к "гахон". Вот, что пишет Б.Берман по случаю названия и символизма данного потока: "И название второго потока – Гихон, и он омывает страну Куш»". (Б.2:13). Бурная и напористая река Гихон – страсть человека к блуду. Куш (Эфиопия, Африка) – символ чувственности, похоти. Блуд, признанный добром («благом естества» тела, скажем) обращается в растлевающее душу зло..

Вообще-то Гихон גיחון от глагола גיח гиах (гуах) прорываться, исторгаться, устремляться наружу.



Мойше: По моему, Берман должен привести док-во что Таргумы не правы.
"«Гехон» – не «брюхо», как обычно переводят, а «извивание»". Он даже не знал, кто эти безликие "обычно переводят".


М.С.: Откройте любой перевод , в которых в Быт.3:14 везде значится "чрево" (и т.п.). Подозрение, что Берман не знал, что во всех переводах Быт.3:14 фигурирует брюхо ли, чрево (а то даже "грудь и живот" в Септуагинте), безосновательно.

Вот, что про змею пишет Иосиф Флавий в "Иудейских древностях":

.. Лишив ее вместе с тем ног, Он заставил ее ползать и извиваться по земле.

О пузе ничего. При том, что в Септуагинте, которую Флавий несомненно читал, дан такой перевод:

.. επι τω στηθει σου και τη κοιλια πορευση και γην φαγη πασας τας ημερας της ζωης σου
.. на груди́ твоей и животе пойдёшь и землю будешь есть все дни жизни твоей.

То есть, у него была веская причина не писать о брюхе, усматривая в гаxон извивание змея (способ перемещения), а в тэйлэйx ("йалах/галах" ходить) - ползание (то есть само перемещение).



Мойше: Флавий не обязан дословно приводить стих, он пересказывает содержание.


М.С.: И тем не менее Вы бы на месте Иосифа, будучи уверены в том, что в Быт.3:14 речь идёт буквально о пузе, разве не применили бы выражение с этим словом понятное на всех языках? "Ползать на груди" же вызывает затруднение, поэтому в Септуагинте добавлено к груди более понятное чрево. Когда же делался перевод книги Левит, то другие переводчики, заглянув в книгу Генезис, опираясь на Быт.3:14 нашли, что в Лев.11:42 можно смело применить более понятное пузо. (Такая себе игра в испорченный телефон, придающая старым полузабытым словам новое значение. Тем не менее буквалист Акила, - сокр. А. - написал в переводе Лев.11:42 στῆθος грудь; перен. грудь, сердце, душа; выпуклость, вздутие.)

В Гекзапле в примечании Иеронима к Быт.3:15(14) написано:


Hieron.: "Super pectus tuum et ventrem tuum. Ventrem LXX addiderunt; ceterum in Hebraeo pectus tantum habet."
Перевод: На груди твоей и животе твоем. Живот добавили LXX; однако в иврите грудь только имеется.
То есть Иероним говорит, что "гахон" - это грудь.

Евгений Родин о Иерониме Стридонском (Hieron.) говорит, "Что касается того, насколько хорошо Иероним знал древнееврейский, то здесь даже не о чем спорить - он был гениально одарён и блестяще образован."

То есть, "семьдесят переводчиков", - те, что переводили книгу Брейшит, - они добавили значение "чрево" задним числом, ибо мыслили "гахон" грудью. Но насколько это значение соответствует тому, как мыслил слово גחן / גחון сам Автор?



Мойше: "Гаха" - такого корня нет и в словарях..


М.С.: То есть, приведенный мной фрагмент на глагол גחה гаха́ "выгибаться, пучиться" из книги О.Н.Штейнберга "Еврейский и халдейский этимологический словарь к книгам Ветхого Завета" для Вас мало что значит? Хорошо, может Вас устроят выдержки из словарей англоязычных ученых?


Marcus Jastrow
A Dictionary of the Targumim, the Talmud Babli and Yerushalmi, and the Midrashic Literature


to swell, bulge; to hang over набухать, выпуклость; висеть над
bending over me, protecting склонившись надо мной, защищая

belly живот

to bend сгибать; bent изогнутые

ch. same халд. то же самое

with low ceilings с низкими потолками



Brown F., Driver S.R., Briggs C.A.
A Hebrew and English Lexicon of the Old Testament with an appendix containing the biblical Aramaic. Oxford: Clarendon, 1907

depart; be cured, healed; be freed (from guilt, pain, disease, etc.); set free, also become free
отходить; вылечиться, исцелиться; быть освобожденным (от чувства вины, боли, болезни и т.д.); освобождать, также стать свободным

healing, cure исцеление, лечение

curve, bend кривая, изгиб [в Быт.3:14 "гахон" без матери чтения]

belly, of reptiles; cord (from twisting?); Gn 3:14, sf. Lv 11:42 of the serpent
живот, о рептилиях; шнур (от скручивания?); Быт.3:14, также Лев.11:42 о змее.


Мойше: Ну вот, Вы и нашли источник Бермана (Бриггс). Но почему другие переводы неверны? Берман просто не понял - по теории Бриггса слово живот (у змей) произведено от корня извиваться. Но это тем не менее переводят как живот, а не как "извивание". Или прикажете все отглагольные существительные заменить на действия?

P.S. При чем здесь Флавий и Септуагинта с "грудью" и Иероним, о котором некий Евгений Родин был очень высокого мнения?


Рошель Касоб: Джастроу нерелевантен в принципе, это словарь другого языка - арамейского. Штейнберг и БДБ тоже отсылают к арамейской ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ этимологии, то есть снова речь идет не о танахическом иврите.


М.С.: Иероним говорит, что на еврейском "гахон" - это грудь, но не живот. Что значение "живот" добавили от себя семьдесят толмачей. Понятно также, что благодаря Септуагинте это слово обрело новое значение (и для евреев, спустя некоторое время, тоже), этимология которого от действия "выгибать". От этого глагола образовано существительное "изгиб", отглагольное контекстное "извивание", и т.д. В простом же контексте Быт.3:14 возникает мысль о животе. Это нормально. Но при этом нельзя отбрасывать настоящее значение слова "гахон" ("гехон"?), сохранявшееся ещё при Иерониме (VI в. до н.э ?).


Разве значение для гахон (гехон?) как изгиб, извивание слабо обосновано? "Грудь" же в отношении змея не совсем было понятным для семидесяти переводчиков. Иначе никто из них не добавил бы от себя в перевод слово κοιλία брюшная полость, живот; желудок; чрево, утроба (=пузо).

Многие слова в той или иной мере со временем меняют своё значение. Это неоспоримый факт. Иероним знал, что "гахон" - это грудь, но о глаголе "гаха" не говорит ничего. Чего не скажешь о Иосифе Флавие, который усматривает в "гахон" способ перемещения змея посредством выгибания тела.

До нас дошли не все популярные произведения тех давних времён, чтобы можно было уверено отследить этимологию "гахон". Современное "грудь колесом", указывает на ее выпучивание, изгиб.

Смело, товарищи, в ногу!
Духом окрепнув в борьбе,
В царство свободы дорогу
Грудью проложим себе.

Вышли мы все из народа,
Дети семьи трудовой.
«братский союз и свобода»
Вот наш девиз боевой!

Долго в цепях нас держали,
Долго нас голод томил,
Черные дни миновали,
Час искупленья пробил!

Время за дело приняться,
В бой поспешим поскорей.
Нашей ли рати бояться
Призрачной силы царей?

Все, чем держатся их троны,
Дело рабочей руки...
Сами набьем мы патроны,
К ружьям привинтим штыки.

С верой святой в наше дело,
Дружно сомкнувши ряды,
В битву мы выступим смело
С игом проклятой нужды.

Свергнем могучей рукою
Гнет роковой навсегда
И водрузим над землею
Красное знамя труда!

Слова Л. Радина


В груди - сердце! Но чрево, более ассоциируемое с понятием вкушать, также является образом разума. Более того, все эти дополнительные значение к извиванию (= извиванию разума, являющегося основанием тому-то и тому-то) - грудь и чрево - они хорошо согласуются с идеей Автора, раскрывая её содержание по ходу самого времени. Так что в этих случайных на первый взгляд языковых значениях слова "гахон" можно усматривать руку самого Логоса.
------------

Правда о содержании Быт.3:22

http://www.evangelie.ru/forum/t108299-1781.html#post5505867

Михаил Спасский  (один из моих ников).

Как один из нас, или как единственный от Него?

Быт.3:
 ויאמר יהוה אלהים הן האדם היה כאחד ממנו לדעת טוב ורע ועתה פן־ישלח ידו ולקח גם מעץ החיים ואכל וחי לעלם׃
Буквальный перевод: И сказал Йагве бог, Вот адам (человек в собирательном значении слова) стал как один из нас (2. как единственный от Него **), чтобы знать добро и зло*, и теперь как бы не простер он руку свою!*** И возьмёт также от Дерева жизни, и будет есть, и станет жить вечно (2. для вечности, 3. для Вечного /эпитет Творца).
--------
 * Как идиома, "чтобы знать обо всем на свете".


**

Варианты чтения:

1. И сказал Йагве бог, Вот адам стал как один из нас , чтобы знать добро и зло, и теперь как бы не простер он руку свою! И возьмёт также от Дерева жизни, и будет есть, и станет жить вечно (для вечности).

Фраза "как один из нас, чтобы знать добро и зло" не значит, что боги, возглавляемые временем, знают всё на свете, ибо каждый бог силен в чем-то своём, тогда как адам своей способностью творить и знать всё на свете, различая при этом Добро от Зла.  Различая же Добро от Зла,  по силе своей этой адам делается  не только подобным богам (как бог), но в потенциале развития этой силы своей он способен их всех превзойти. Иначе зачем самому главарю сил материи - Духу времени - опасаться человека? Об этом, кстати, второе чтение этого же стиха.

2. И сказал Йагве бог, Вот адам стал как единственный от Него, чтобы знать Добро и Зло, и теперь как бы не простер он руку свою! И возьмёт также от Дерева жизни, и будет есть, и станет жить: а) לעלם вечно; б) לעלם для вечности; в) לעלם для Вечного (эпитет Творца). 
--------
_{Прочтите грамматические примеры для числительного эхад (ахат - ж.р.):  а) касаемо "как один из нас" в значении "как прочий/каждый из нас" -  Суд.16:7,11; Пс.81:7; б) в значении единственного из множества - Песн.6:9; Зах.14:7; в) касаемо  человеческого рода (hа'адам), который проявляет себя "как один (организм, оркестр) от Творца", в едином духе с Ним  живя и творя   - 2Пар.5:13; 18:12; Ездр.3:9.. Касаемо же вечности  олам в отношении адама  - Еккл.2:16; 3:11..}





*** О простертой руке..


Плеоназм - наличие избыточных слов, не добавляющих новой информации. Обычное явление в речи. В том числе и в Танахе. Скажем, в Быт.3:22 все усматривают плеоназм в выражении "и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни". Но!

 Орли  первая обратила внимание на эту странность:

Scia, интересно, обратил ли ты внимание, что в этой фразе есть любопытный предлог "пен" (פן), означающий "как бы не".
Сейчас я прочитала и заметила, что предлог этот относится только к выражению "ишлах ядо" (ישלח ידו)-"простёр руку свою". Остальные глаголы в предложении не имеют перед собой этого отрицательного предлога. Следовательно, надо читать "как бы не простер руку свою. И возьмет также с дерева жизни, и будет есть, и будет жить вечно". Глаголы "возьмет", "съест", "будет жить вечно" явно утвердительные, а не условные и не отрицательные!

22 ויאמר יהוה אלהים הן האדם היה כאחד ממנו לדעת טוב ורע ועתה פן־ישלח ידו ולקח גם מעץ החיים ואכל וחי לעלם׃


В простом контексте информация о протянутой/простертой руке и прямь излишняя. Но простое восприятие искажает реальное содержание стиха и даже его грамматику. На что и обратила внимание Орли. Соответственно, выражение "простереть руку" не является плеоназмом и имеет значение о распространении власти адама на Земле в его праве обладать нею.



На что и благословил адама сам Творец в Быт.1:28.
--------
_{О руке в значении проявления власти и права на собственность (в положительном и негативном контекстах): Исх.22:8,11; Втор.12:7,18; 15:10; 23:20; 28:8,20; 2Пар.25:15; Ездр 6:12; Есф.9:10,15,16; Иов.28:9; Плач 1:10; Дан.11:42; Есф.8:7; 9:2; Иов.8:4; Нав.10:6; 2Цар.8:10; 1Цар.12:11; 2Цар.1:14; 2Цар.24:16 (ср. 2Цар.3:12; 18:20; 4Цар.16:7 - о значении руки); 3Цар.13:4 (о лишении власти); Пс.54:21; ..}






ТАКЖЕ..

4 И сказал нахаш к ишше: Нет! Не умрёте! 5 Потому что знает Бог (Йагве), что в СЕГО-ДНЯ (בַּיֹּום)  вы вкушать от него (1. от Дерева/Логос; 2. от Него). И откроются глаза ваши! И станете вы как боги, - авторитеты *** Добра и Зла.

---------------------
*** Контекстный синоним причастия יֹדְעֵי йодэй (знающие) -
  וִהְיִיתֶם כֵּאלֹהִים יֹדְעֵי טֹוב וָרָע׃  виxеийтэм кЭйлоим йодэй тов вара
.. И станете вы как боги, -  знающие Добра и Зла.

АВТОРИТЕТ

(фр. autorite, от лат. auctoritas - власть*). 1) мнение знающего человека, принимаемое на слово. 2) почет, сила и особенное влияние, которым пользуются могущество, мудрость, знание, добродетель.

(Источник: «Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка». Чудинов А.Н., 1910)

Сопряженное сочетание  יֹדְעֵי טֹוב וָרָע   йодэй тов ва'ра (смихут/генетивная конструкция) при переводе на иные языки передается посредством винительного падежа: знающие что? - добро и зло. И это правильно (см.7 пункт).

Но такой перевод (если огранчиться только им) урезает полноту авторской мысли, сводя ее только к простому контексту. Ведь, слова сомеха тов ва'ра  могут быть восприняты в генетиве,  а причастие нисмаха йодэй - в качестве субстантива: такое же, как судьи (שפטי צדק) и пастухи (רֹעֵי גְרָר עִם־רֹעֵי יִצְחָק) и иные по роду занятия и положению люди (סחרי המלך купцы царя/царские ; הרג קין убийца Каина) в языке древних и современных евреев.

Касаемо же значения глагола ידע йада́ Пинхас Полонский пишет:

4. Смысл запрета Дерева Познания

Это ивритское слово означает отнюдь не "полyчение информации", но "обретение связи с объектом познания", так что эта связь становится неотъемлемой частью тебя самого (это xорошо видно, например, в выражении "йодеа лиxтов" - "yмею писать", а также в стиxе (4:1): "ве-xа-Адам йада эт Хава" - "И Адам познал Хавy, свою женy...")

Таким образом, богоподобные люди - знающие Добра и знающие Зла - это известные миру, сильные люди, которые ОСОЗНАННО взяли/приняли сторону, стали служителями/приверженцами кто Добра, а кто Зла по собственному выбору и усмотрению, - так, что стали они их неотъемлемой частью. При этом важно понимать, что контекст Быт.3:22, где чтобы знать - это инфинитив, а не причастие, что этот стих составлен автором больше в мысли о человечестве, что оно (т.е. всяк человек с даром в сердце) наделено способностью от Творца познавать весь этот мир под началом Добра от Него беря и к Нему тяготея..
----------------
*  Еврейские слова ידע йада знать (он знает) и יד йад рука (власть) они не только созвучны, но и имеют общий контекст (см. скрин выше о значении слова йад).

Вспомним слова философа Научной революции Бэкона: «Знание - сила» (или, точнее, «знание - власть»). Одна из составляющих этой силы (власти) авторитет тех, кто владеет знанием.

Аф ки..

http://www.evangelie.ru/forum/t125614-8.html#post5132326

М.С.

Фразу  "Не ешьте от всякого дерева в саду!" следует читать в повествовательно-восклицательной манере, как совет змея женщине.

Быт.3:1
והנחש היה ערום מכל חית השדה אשר עשה יהוה אלהים ויאמר אל־האשה אף כי־אמר אלהים לא תאכלו מכל עץ הגן
А (к тому времени) змей был смышленней от/из всех диких зверей, которых сделал Йагве Бог. И сказал к жене, Даже если говорил Бог об этом, не ешьте от всякого дерева сада!

..И сказал он к жене, Хотя и сказал Бог*! Не е́шьте от всякого дерева сада!

.. И сказал он к жене, Несмотря на то, что сказал Бог, не ешьте от всякого дерева сада!
----------------
* Хотя и сказал Бог (человеку), "От всякого дерева сада непременно будешь ты есть!" Не е́шьте от всякого дерева сада!


Для лучшего восприятия смысловой интонации я вставил в прямую речь нахаша/змея предлог с местоимением "об этом", что допускается правилами перевода. Скажем, если мы откроем в Ветхом Завете все стихи с "об этом", то, сверившись с Танахом, обнаружим, что в половине случаев эти два слова вставлены переводчиками. (Причем таким же шрифтом, что и основной текст. То же самое и в украинских переводах с "про це".)

Иис.Нав.2:11 ונשמע וימס לבבנו когда мы услышали об этом, ослабело/оробело сердце наше .. ; І чули ми це, і зомліло наше серце, .. (букв. и услышали мы, и ослабело сердце наше)
Суд.9:7 ויגדו ליותם וילך Когда рассказали об этом Иофаму, он пошел .. ; І повідомили про це Йотама, і він пішов, .. (букв. и донесли Иофаму и пошел он..)
И т.д.


Когда же русскоязычный читатель выяснит для себя суть речи нахаша ("несмотря на то, что это сказал сам Бог! Не делайте этого!") и уловит ее интонацию, то допущенное мной уточнение "об э́том" сделается для него таким же излишним, как и для носителей древнееврейского языка:

Хотя и сказал Бог! Не е́шьте от всякого дерева сада!



Обнаруженное мной,  подлинное значение прямой речи нахаша в Быт.3:1 ничуть не умаляет значение "Диалога" в теме "Что сказал Элогим?" Однако необходимо учесть, что нахаш и женщина говорят  в начале диалога о Господе Боге (Йагве Элогим). Мысль же о безымянном Творце в словах нахаша усматривается лишь во втором применении слова Элогим  в пятом стихе (см. постскриптум) :

5 כי ידע אלהים כי ביום אכלכם ממנו ונפקחו עיניכם והייתם כאלהים ידעי טוב ורע׃
ибо знает Элогим, что в СЕГОДНЯ вы есть от него, и откроются глаза ваши, и станете вы как Элогим (Бог)*, знающие добро и зло  (1. моральный аспект; 2. идиома: знающие всё на свете).
----------
* 2. ..и станете вы как боги (=подобны Всевышнему или богам), знающие добро и зло (знающие всё на свете).

Выражение "в СЕГОДНЯ" - здесь о физическом измерении (оно же "лице земли", что под физическим изменчивым небом), в котором существует и меняется физический мир и все в нем материальные вещи, включая человеческие тела: ОНО же - вечное настоящее; здесь и сейчас;  и т.д. В Быт.3:8 о Господе Боге (Йагве Элогим) и его действии сказано:

..וישמעו את־קול יהוה אלהים מתהלך בגן לרוח היום
и услышали звук/голос/шум Господа Бога, продвигающегося в саду ветром/духом СЕГОДНЯ.

Быт.3:8.. Леруах айом - о сути бога Ягве. Йагве Элогим - это вихрь, поток, дух/ветер времени.

------------------
P.S.  (Добавлен 15:29 19.07.2015 г.)

Постинг "Правда о содержании Быт.3:22" обнаруживает данное допущение излишним*:

Фраза 22 ст. "как один из нас, чтобы знать добро и зло" не значит, что боги, возглавляемые временем, знают обо всём на свете. Ибо каждый бог силен в чем-то своём, тогда как адам своей способностью творить и знать/познавать  всё на свете, различая при этом Добро от Зла. А значит по силе своей этой он не только делается равным богам (как бог), но в потенциале роста своего/своей силы, он способен их всех превзойти. (Иначе зачем самому главарю этих сил - Духу времени - опасаться человека, лишая его законного права жить вечно для вечности и для Вечного?) Об этом, кстати, второе чтение этого же стиха..

 Соответственно, во всем эпизоде диалога змея с Евой (Хавва) у Дерева, Элогим - это Йагве; также - боги/элогим.  Фраза же змея "будете как Бог" (или "боги"), - здесь о приобретении человечеством (что есть "адам") божественного статуса (контекстное), а  не о том, что бог Йагве, также боги (олицетворенные силы и термины: не люди) в обязательном порядке знают обо всём на свете и различают Добро от Зла.
---
* В противном случае автору должно написать/подчеркнуть мысль в 5-м стихе:  "Ибо знает Йагве, что в СЕГОДНЯ вы есть от него, и откроются глаза ваши, и станете вы как Бог (Творец)*, знающие добро и зло."