Беседы у камина

**Михаил Спасский** · 27.04.2015, 09:55

Сообщение от Йуль

Дорогой Владимир,я прошу прощения,если я чем-то вас обидела.Возможно я иногда бываю резковатой,когда ратую за Истину.Простите.Мне как бы выяснять отношения здесь не оч интересно.Меня мое личное мало беспокоит уже и я готова говорить о Слове Божьем.Очень жаль что вы опять свернули с сути вопроса:объективного.
С уважением,Юлия.

Не в ту песочницу чтоли залезла?

Айда в мою!

Хорошее примечание!
Восток-запад...получается горизонтальная ось координат.
В то время как юг-запад вертикальная.

Ну прямь современная ориентация географических карт, где юг-север - вертикальна ось. Тогда как в древности вертикальной была запад-восток; восток вверху, юг - справа. (На евр. восток קֶּדֶם кэдэм перед; восток; первоначальное; прежнее, давноминувшее время, а юг יָמִין йамин правая сторона; юг / Пс.88:13/ также תֵימָן тейман.)

"Идет ветер к югу, переходит к северу, Кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги своя". Это явно про пути Духа.
Восток-начало,чувственная психика.

Слово רוּחַ руах дух и есть ветер.

Екклесиаст 11:
3 אם־ימלאו העבים גשם על־הארץ יריקו ואם־יפול עץ בדרום ואם בצפון מקום שיפול העץ שם יהוא
Если преполнятся облака, дождь на землю прольют; и если упадет дерево при южном ветре, и если при северном, место, куда упадет дерево, там оно будет (2. слава Йагве).
Здесь.

В направлении от востока к западу (направление времени) развёртывается жизнь*; при этом юг - информационная сторона бытия, а север - физическая.
----------------
*

http://dreamworlds.ru/kartinki/25047-elena-burkovskaja-pautina.html

**Сергей 13** · 27.04.2015, 14:47

Сообщение от Михаил Спасский

Не в ту песочницу чтоли залезла?

Айда в мою!

...у вас небось не песочница там какая нибудь,а целая пустыня...сорок лет бродить можно.

**Михаил Спасский** · 22.05.2015, 13:05

Беседы у камина

И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.

Касаемо Каина. Большинство переводов искажают мысль автора. Правильно: И вышел Каин от лица Йагве*, и поселился в стране Нод (на) востоке Эйдэна (וישב בארץ־נוד־קדמת־עדן). Также: И возвратился (וַיָּשָׁב) в страну Нод на востоке Эйдэна (вернулся к своему прежнему состоянию). В конце предложения должно прочитывать смихут из четырех слов. Соответственно, предлог бе относится по большей части к сомеху, - то есть к слову "эдэн" и ближайшему к нему слову нисмаха "кидъмат". В первоочередном эдэна Каин осел-то! То есть в том страны Нод**, что предшествует "здесь и сейчас". А это есть и корень и основание цивилизации поколений. И так для каждого века, ибо всё Дерево наростает с веками. И вышел он (а он - это племя, т.е. многие в течении веков люди) не из страны своей, но от лица "Господа Бога" (жми): Иш-Каин = "каждый Каина" = "племя Каиново" : о племени созидателей, приобретены что Хаввой, матерью всего живого и всех живых, для вечности***. В переносном значении слова "племя". - То есть, со временем оно исторгается/изглаживается с памяти, живущих на земле, поколений. И не все сразу, но кто раньше, кто позже.

Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.
племя
а) перен. Группа, категория людей, объединенных по какому-л. общему признаку..
-------------

* Он (то есть племя) был не просто убит (здесь), но и забыт людьми (здесь).. (Читать басню "ЛИСТЫ И КОРНИ")

** Которая стала так называться - Шата́ния (ארץ־נוד страна Шатания / также Игзнания и Скитания, инф. от נדד). Ибо речь идёт о той же самой земле/стране, в которой и жил до изгнания Каин, в которой по его изгнанию, - а представители этого племени, которых Родина приобретает для своей вечности, они изгоняются всё время Духом сего дня (Быт.4:13 "Вот, изгнал ты/гонишь меня сего дня с лица земли") с памяти людей, живущих на лице земли, - происходит заметное ослабление ее духовного остова, из-за обеднения духовной связи поколений, что живут на земле, с тем своим корнем (кронями), что проростает в вечности. При этом Родовое дерево (а это и есть духовная да вечная сфера Родины, - остов ее и корни) всё больше и больше в своем свежо-зеленом-молодом проявлении на лице земли вырождается в поле с дикой травой (или в дебри, что не есть добрый и ухоженный сад, ибо корни новой страны/дерн они в прахе и такие же неглубокие и разрозненные, как и у всего бренного на земле, сколько бы многочисленным не было), где "трава" - это отчасти листья и "семя/потомство жены", а также потеряшие духовную связь с вечностью ветви, обросшие своими корнями, - всё то, из производимого Деревом, которое за основание жизни своей предпочло ему/его вечности земной прах (всё Дерево при этом начинает болеть и ветшать), отпав от него; а "жена" - это страна/новострой/государство. (Например, многие украинцы отказываются усматривать в УССР своё духовное основание, презрев скелетной ветвью Дерева жизни, на которой они произрасли. Ибо в сердцах своих - что неминуемо отражается на всей жизни - обратили страну отцов своих и подвиг их в прах, не понимая, что лучшее из того, что приобрели отцы их за жизнь, принадлежит вечности как ее достояние, - плоть и плод растущего Дерева жизни. Неблагодарные и алчные потомки в массовом порядке отсеялись в прах от этой ветви Дерева жизни - УССР, - давшей украинцам много хорошего из того о чем забывать и тем более отпадать в принципе не дано человекам, пребывающим в высшем начале. То есть, все украинцы, презревшие УССР, отпали от вечности! Угу! И от Вечного тоже. При чем сделали это добровольно. Что и нужно подонкам, заимевшим власть над народом. Теперь они не Украина, но - Укропия. Что есть верный признак библейского сюжета в начале книги Брейшит. На самом деле, какая ещё страна в мире в одури своей шутовской самоназвалась огородной травой?? /См. сл. постинг.)

Мысль о стране Шатании полностью соответствует смысловому контексту 4-й главы. (Да-да! В ее названии неспроста слышиться и шайтан-сатана.)

Мася, я писю! :'(

"ШАТАНИЕ, -я. ср. 1. см. шатать, -ся. 2. перен. Колебание, отсутствие принципиальной линии в поведении, во взглядах."

Шатается же страна сия (Нод) не столько в корнях, сколько из-за поведения Шета (см. скрин Сет/Сиф), - отродья (семя жены) податливого ветру и поставленного Духом сего дня на место Гевеля (пастырь Пшик, упасающий человеческое стадо "цон адам" צאן אדם/Иез.34:31; 36:38; Мих.2:12: тщета, пустое, "суета сует" Экклесиаста). Поколение страны именуемое "Шет" по духу и образу жизни своей - есть прямые приемники Гевеля (тщета, пустое, - пребывающие под этим началом, - пар при дыхании бытия, проявляемый духом времени на малое время), которые порождают больных на голову анушей-эношей, что есть - буйные, неизлечимо больные люди, ходящие по воле духа/ветра СЕГО ДНЯ, всё время аннулирующие и переписывающие договоры и историю, и, призывающие имя его (Быт.4:25): "Он причиняет /он вынуждает быть!" (Йагве/ о времени глагола - грядущее..).

Быт.4: 25 .. ותקרא את־שמו שת כי שת־לי אלהים זרע אחר תחת הבל כי הרגו קין
.. и нарекла имя ему Шет, ибо поставил (шат) мне бог семя другое на место (3Цар.5:1) Гевеля, потому что убил его Каин (2. потому что убили Каина.)

*** Беседы у камина

Касаемо ГЕОРГИЯ. Это Каин.

2καὶ προσέθηκεν τεκεῖν τὸν ἀδελφὸν αὐτοῦ τὸν αβελ καὶ ἐγένετο αβελ ποιμὴν προβάτων καιν δὲ ἦν ἐργαζόμενος τὴν γῆν
.. Каин же был возделывающим землю.

Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

Это не просто пахарь, потому что в оригинале речь идёт про адаму́. А это та земля, от которой возрастает/приростает Дерево родовое - Родина. И это не только физическая земля.
http://jesus-forum.com/viewtopic.php...p=34751#p34751
http://jesus-forum.com/viewtopic.php...tart=70#p28191

**Михаил Спасский** · 22.05.2015, 13:30

Сообщение от olkhim

Михаил, Когда Моисей писал Бытие он меньше всего думал о Руси и УССР. Земля была уготована для начала развития человечества, Это родина ближе евреям (я с уважением говорю). Давайте ПОДНИМЕМ ГЛАЗА К НЕБУ, откуда ожидается СОШЕСТВИЕ Нового Иерусалима. Для каждого верующего - это дом родной, единственно желанное место обитания души в вечности, там НАША РОДИНА. Так Писание говорит.

Вы в курсе, что история жизни обществ/народов обнаруживает всё время обшие черты и закономерности? (Если не понимаете о чем я сейчас говорю, прочтите Екклесиаста, которому Вы доверяете априори.)

Я следую мысли автора, который при написании своего рассказа смотрит на весь этот мир, при чем глазами не столько животного, сколько мудреца, которые не на голове, но в голове (Еккл.2:13-14) и описывает главное что есть из закономерного в жизни человеческих обществ.

Свеженькую темку, чтоли прочтите..

То, что происходит нынче на земле (с Украиной в центре событий - хотя, для многих это как бы и не очевидно), - это оживший рассказа контекст: пособие для научения и вразумления человечества. Смотрите на происходящее и проникайтесь силою Слова. (Видите, обошелся и без вопроса о имени автора. Неужели вы станете утверждать, что имеем дело не с размышлением автора, но с месопотамским мифом, пересказанным евреями на свой лад? А если имеем дело с размышлением автора, причем глубоким, то не в соавторстве ли с Логосом написан этот рассказ? Или Вы станете всерьёз утверждать, что Вечный не знал тогда ничего о Украине?

*)

Эту тему читали?

*

"Донецк как всеукраинская кузница кадров" .. "Донецк – всесоюзная кузница"… Когда забастовки донецких шахтеров сотрясали всю политическую систему страны" .. "Донбасс как кузница Русского мира" .. "Донбасс превращается во всеукраинскую «кузницу кадров» для" .. "Главная кузница страны ... Они называются даже одинаково: Донбасс и Кузбасс." ..

Народно-Освободительное Движение (здесь /открыт 25 февраля 2013) и Народное Ополчение Донбасса (здесь /открыт 25 февраля 2014). Что есть Нод. Эти аккаунты информировавшие мир о восставших на Украине, были открыты в числе первых. Посадите всех своих самых честных и сильных математиков и прочих знатоков библейского слова и языков, также самых честных и самых смелых лингвистов за один стол: пусть высчитают вероятность того, что восставшие, не зная ничего толком о содержании 4-й главы книги Берешит, стали называть себя НОД. Думаете, если бы они вспомнили о том, как называется страна, куда вышел Каин, они, ассоциируя себя с "безневинным Авелем" (не зная того что он - это тщета и пшик стада), не изменили бы название своему ополчению и движению? А ведь речь идёт о двух самоназваниях восставших из двух! (О первых.)

В конце-концов, разве реальное восстание украинцев против тех укроповцев, что наиболее всего наплевали на предков своих и историю Украины, разве оно произошло и происходит не на ВОСТОКЕ страны (с привязкой к югу)? Какие вам ещё нужны признаки, указывающие на то, что именно здесь на Украине проявил себя во всей силе своей сюжет первых глав книги Берешит? А ГЕОРГИЕВСКИЕ ленточки вам ни о чем не говорят? (Не говорю уж о том, что я родился и всю жизнь свою живу в Донбассе в селе, давшем мне имя и знаки. И почему-то именно мне выпала доля внять мысли автора. Две с половиной тысячи лет никому до неё дела не было.) А Быт. 2:21-22. Где о "цела́", которая выстроена в новую страну. В Септуагинте это плевра.

πλευρά, ион. πλευρή ἡ
ребро (βοός Her.);
(преимущ. pl.) бок: ἐπὶ πλευρὰς κατακείμενος Hom. лёжа на одном или на другом боку;
сторона (τοῦ πλαισίου Xen.; τοῦ τριγώνου Plat.);
фланг (ἡ δεξιὰ π. Xen.);
край, окраина (αἱ πλευραὶ τῶν χωρίων Plat.);
страница (σελίδων π. Anth.)

(Кстати, цэйла тоже имеет значение "край/ребро чего-либо".)
-------------

Касаемо "Небесного Иерусалима". Вы что и прямь придерживаетесь того мнения, что для того, чтобы к людям сошел "небесный город" им необходимо всё время плевать на своих предков, - на них самих и на всё то хорошее, достойное вечности, что они приобрели, - уничижая их и забывая? Неужели такие вот, как вы, грешащие напрочь, людишки, которые мало чем в жизни своей отличаются от животных (ну разве что куда большими чем у них прегрешениями), достойны вечности? Сама жизнь, в течении многих веков не показывает ли, что участь для всех животных одна, - взрости на пыли (от праха) и стать нею.

Это читали?

**Михаил Спасский** · 03.11.2014, 23:03

Сообщение от artemida-zan

А когда был Потоп, то МАМа была? Ведь если была, и была хорошая МАМА, то почему - ПОТОП. И после него, когда было смыто живое, осталась ли МАМА, кроме Ноя и его семьи, или МАМА сосредоточилась в нём?..

Это хороший вопрос. Видите ли, Артемида-зан, Духом временем были уничтожены все поколения, которые поклонялись ему, о которых Автор прямо говорит, что они - это больные ануши-эноши.

В Быт.4:26 глагол "хухаль" - пассивное "быть начату", "быть обезчещену" * - произведен от корня "халаль" и в пассивном чтении иных глагольных пород говорит прежде всего о расторжении чаще всего союза, иль договора, поражённости, растерзанности, также о осквернённости и обесчещивании, пронзении и растерзанности. То есть о подлых людях, которые постоянно нарушали договоры/заветы, уставы, законы.

ולשת גם־הוא ילד־בן ויקרא את־שמו אנוש אז הוחל לקרא בשם יהוהИ Шету/Сифу также был рождён сын и назвал имя его (ему) Энош. Тогда сделались опустошенными/изъязвленными, низкими, подлыми*, чтобы призывать имя ЙХВХ.
-------------------
* Пассивный хофаль глагола "халаль" встречается только в этом стихе. Во всех других случаях в Танахе о начинании чего бы то ни было применяется активный хифиль.

То есть, в этом стихе речь идёт о том, что первое потомство Сифа именуемое אֱנֹושׁ "Энош" (букв. человеческий род/человек, Пс.8:5; 9:21, и т.д.) было вынуждено постояно расторгать, нарушать союзы и договоры, чтобы призывать имя ЙХВХ (букв. в имени ЙХВХ). Они сделались низкими и подлыми (взято из контекстуальных значений "халаль") людьми, ибо стали призывать имя ЙХВХ - очень гневливого бога этого мира, войны, лишений, гибели (Исх.15:3).

То есть, обновлённое человечество заставляла быть подлыми сама жизнь на лице земли/само бытие.

И это же имя "Энош" אנוש может быть прочитано как пассивное причастие אָנֻשׁ , אָנוּשׁ (ануш; см. Иер.17:9,16: букв. бедственный, роковой) о опасной, чаще всего неизлечимой, болезни и неисправимом сердце, - от глагола "анаш". Второе же значение этого глагола: быть пылким, ретивым. (Откуда муж (иш) и огонь (эш).)

И вот считай что всё этое подлейшее человечество, которое понёс на своих плечах Каин в долгих и безуспешных его попытках привести жизнь человечества к добру и гармонии, оно было уничтожено самим Духом времени, что породил их, оставив для размножения и жизни на лице земли Ноеву ветвь, женой которому стала Ноема, что от Каина. То есть, Родина-Мама мужей, что прибретены нею в трудах их для Вечности, она никуда не исчезла. Но природа людей при этом заметно ухудшилась - стали пьяницами и мясоедами. (Ной - как отец/изобретатель алкоголя и всех алкоголиков.)
Борис Берман, Библейские смыслы

Рядом с этим криминальным царством распутства, насилия и богатства существовал из мира каиниан и четвертый выход, подобный потоку Прат. Это – сестра Тувель-Каина Наама («приятная» Всевышнему), ставшая женой Ною и родившая ему трех сыновей, трех родоначальников послепотопного человечества.
Берман, исходит от общего представления, что Каин и каиниане/каиниты - это плохие люди. Но контекст говорит о обратном, что злым является не столько мир каинитов, но сефианов (такое же имя у египетского бога зла Сета). Тогда как Каин и каиниане пытаются всё время в трудах своих и чаяниях его улучшить, исправив грехи. На это указывает имя Наама/Ноема, которая яляется материнской ветью послепотопного человечества, - то есть нашей ветвью, нашим деревом, как продолжением того человечества, сотворено что Творцом (вышедшим к Седьмому Дню из активной фазы продолжающегося творения /о дальнейшем развитии мира), - букв. приятная, укр. приємна (ср. с рус. приемник) - что и есть то самое лучшее, что не пренадлежит тлену, и что произвело человечество трудами возделывателей адамы.
---------------
О значении потока Прат (Быт.2:14) набрать в окне Яндекса строку "увы - прах!" site:www.evangelie.ru/forum/t108299

.. поток Прат, который носит женское имя значением "Плодоносная/Плодородная"/связано с умножением плодов в плодотворной деятельности человека.

Имя Наама произведено от корня наэйм, который встречается в Притчах как прилагательное ноам в следующем контексте:

Глава 3
13 Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум, -
14 потому что приобретение ее лучше приобретения серебра, и прибыли от нее больше, нежели от золота:
15 она дороже драгоценных камней; и ничто из желаемого тобою не сравнится с нею.
16 Долгоденствие - в правой руке ее, а в левой у нее - богатство и слава;
17 пути ее - пути приятные, и все стези ее - мирные.
18 Она - древо жизни для тех, которые приобретают ее, - и блаженны, которые сохраняют ее!(Эти слова о (пре)мудрости, еврейский автор связывает с богом Йагвэ. Конечно же, Дух времени одаривает человечество мудростью, но не он отец ей, а Творец-Бог, почивший от дел, делаются что на земле. Древние евреи вошли в заблуждение о Йагве. Чего не скажешь о нашем Авторе.)

Перенесено с МЫ или Я?

**Михаил Спасский** · 04.11.2014, 08:56

Дополнение к первому постингу.В Танахе слово אֱלֹהִים элоhим (мн.ч.) - в зависимости от контекста может означать Бога, или богов (Специфика верований древнего Израиля; 3Цар.11:33; Пс.95/96:5), или ангелов, или суддей (Исх.22:8; Пс.81/82), и даже царей, как сыновей божьих (Быт.6:2; 2Цар.7:14; Пс.2:7; 88/89:28).

Итак, элогим (г произносится глухо) в Первых главах книги Брейшит/Бытие может обозначать и богов и Бога. При этом значение слова определяет контекст.

Не вызывает сомнений, что в Быт.1:26 Бог-Творец обращается к кому-то с предложением сделать человека (вид):

26 И сказал Элогим (Бог): Сделаем человечество (человеческий вид/род) в цэлэм нашем, как подобие наше! И да властвуют они над всеми животными (подавляя в себе зверей), или опускаются среди них в их состояние (о падении нравов).

Где сделаем (несовершенный вид) подразумевает также непрекращающееся в веках действие, - Будем делать человечество..
И далее:

27 И сотворил Элогим (Бог) человечество (первобытное) в цэлэм его (1. в цэлэм Бога, 2. в цэлэм человечества); в цэлэм элогим (богов) сотворил его: самца и самку (= мужского пола и женского пола) сотворил их.

Разумно допустить, что в 26-м стихе Бог обращается к другим богам/элогим, о которых говорится далее в 27-м стихе, что Бог сотворил первобытных людей не только в Своём цэлэм, но и в цэлэм тех богов, к которым обратился с предложением делать человека.

(Для лучшего восприятия смысла сказанного уместно усматривать в Боге-Творце Архитектора. Когда говорят, что такой то архитектор построил такое то здание, сие не означает что он строил его сам. Более того, если бы не природние силы и свойства материалов, то земные здания наверняка выглядели по-другому. То есть, в строении здания участвуют и эти элогим тоже, в соответствии цэлэм которых выстраивается всё здание.)

===============
Балерина: Это слегка противоречит христианскому учению...

М.С.: Зато пребывает в полном согласии с самой историей человечества, с присущим ему мировоззрением. Тогда как учение человеческое (в независимости от того кому оно приписывается самим человеком) - это всего лишь толкование популярного авторского произведения группой людей с отстаиванием собственных взгляда, идеологии и доктрины.

Лука (гонящий от имени Исуса Христа): Библия совершенна в любом Церковном переводе. Но стоит допустить мысль, что "Слово Божье не получило достойного перевода на другие языки", как немедленно рядом появится посланник сатаны, который, козыряя оригиналом Библии, которого в глаза не видел, попытается втюхать Вам очередную подделку.

"Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении. Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб".
(2Пет.2:18,19

М.С. (гонимый во имени Исуса Христа): Интересно, а, Шлахани видел оригинал Библии?

ЭТО СКРИН.. ТО ЕСТЬ ДОКУМЕНТ.

===============

Балерина: .. А вот еще, в 2Быт.18 Бог говорит:...сотворим ему помощника....
Только в Бытие о Боге пишется во множественном числе, а позже везде в единственном...

М.С.: В оригинале глагол в единственном числе несовершенного вида: сделаю ему помощь (אעשה־לו עזר)

Балерина: Как же так случилось, что Слово Божье не получило достойного перевода на другие языки? Чем вызвало столько споров, возникших сект и непоняток?

М.С.: А как так случилось, что автор первых глав книги Бытие пишет прямым текстом в двух местах (Быт.1:27, 5:2), что в его рассказе АДАМ - это самцы и самки. И при этом никто так и не задался вопросом, а кто же тогда ишша́/жена/женщина, которую Йагве элогим (= Дух времени, Быт.3:8) выстроил из/от стороны одуревшего и уснувшего разумом адама? (При этом автор, описывая происхождение ишши, применяет слова и выражения, имеющие прямое отношение к построению державы - политического строя.)
Как так случилось, что Хавва́, - МАТЬ ВСЕХ ЖИВЫХ И ВСЕГО ЖИВОГО (обо всём, что продолжает жить с нею в веках), т.е. РОДИНА - при познании её АДАМОМ (очередными поклениями людей, что живут на лице земли) приобрела мужа (обобщ. мужей: надо полагать что для вечности) - возделывателя адамы́ Каина, - но люди тем не менее веками восхваляют пастыря стада Пшика*(обобщ. о вождях и жрецах), который рождается как бы само собой без познания Родины, и восхваляется стадом как образец наилучшего человеческого поведения? То есть стадные восхваляют в том числе и всех подонков, которые упасая общества, в конечном итоге ничего не оставляют Вечности от трудов человеческих и имён, но всё обращают в прах. Восхваляют же пшиков на том основании, что на дань, приносимую ими (предназначена что обращению в прах), призревает Дух времени. Тот самый, который при обновлении лица земли всё прежнее обращает в пыль во гневе своем (Б.Б.: даже и тогда, когда в предыдущем нет для этого оснований.**) . Угу! И выдающихся героев и труженников тоже, руками которых Дух времени осуществляет изменение мира.
-----------
* Ближайший русский аналог еврейскому הָבֶל Гавель/Гевель.
** Борис Берман, Библейские смыслы:
Что означает Это Имя с языковой точки зрения? В европейской традиции Оно переводится как «Сущий», чем подчеркивается вечное и непрерывное Бытие Всевышнего. Корни такого понимания и в греческой онтологии и в позднейшем религиозном мировоззрении, но не в Торе.. Корень Этого Имени в сущности означает не столько «Бытие» (как часто понимается), сколько «Становление». Слово это поставлено в особой языковой модели, указывающей на интенсивное переходное действие. Это глагол, который стоит в будущем времени, но в таком будущем времени, которое обозначает переход к будущему. В первом приближении значение Имени: Осуществляющий и Дающий новое Бытие. `Гашем - Становящий Бытие – Тот, который приходит не продолжать, а обновлять Мир, даже и тогда, когда в предыдущем нет для этого оснований.

artemida-zan: Ну и какая разница кого восхваляют люди: Каина, или Авеля, если Дух времени по любому всё прежнее обращает в пыль?..

М.С.: Когда говорю, что Дух времени обращает всё прежнее в пыль, так же и выдающихся героев и тружеников, руками которых Он осуществляет изменение мира, то имею в виду, что в пыль обращаемо только то на лице земли, что принадлежит материальному миру. Но никак не то и не тех, которых приобрела Родина/Хавва.

Посмотрите как ведёт себя Каин дальше по тексту.

14 .. הן גרשת אתי היום מעל פני האדמה
Вот согнал ты меня сего-дня с лица земли.

Вопрос куда согнал-то Каина Дух времени? - С физического мира! При этом Каин, будучи приобретенным Матерью всех живых/всего живого (Быт.3:20; 4:1), продолжает быть живым (Угу! Несмотря на свою физическую гибель /см. скрин выше.) То есть, эти слова говорит дух Каина/его душа.

Смотрим далее:

.. ומפניך אסתר ..
.. и от лица твоего я буду скрыт..

Что такое быть скрытым от лица Господа/Духа времени? Контекст, которому следуем, подразумевает пребывание Каина вне зоны действия Духа времени (Пс.16:2), так как в физическом измерении от самого времени спрятаться человеку ну никак нельзя, даже тогда, когда люди стремяться избежать наказания и ответственности перед самим временем, отстранившись от мира (Иов.13:20).

Ещё дальше:

והייתי נע ונד בארץ.. .. ..
и буду скитающимся и шатающимся на земле/в стране

Вопрос, - что на земле неподвластно времени, но без реализации в материи скитающееся и шатающееся? Ответ напрашивается один - дух или душа. А если реализуется в теле, то сделает человека волнующимся и беспокойным (синонимы для на ва'над).

Вы скажете. Но Каин уже изгнан с лица земли! Правильно. Просто порядок и вид действий стиха, говорит о том, что Каин понимает, что его душа/дух не найдёт, не обретет покоя на том свете, и станет каждый раз возвращаться в физический мир для того, чтобы совершить на лице земли незаконченное нею дело. Да и грех искупить в том числе. Ведь, Каин - человек совестливый.

Ещё дальше:

והיה כל־מצאי יהרגני׃

и будет всякий 1. повстречавший меня/2. обретший меня убьет меня.

О чём это? Два значения у причастия! Одно о тех, кто увидит (дух) Каина неважно в каком, но обязательно совестливом и работящем на земле человеке, и будет так, что этот чесный трудяга с духом Каина в сердце - по сути, каинит - будет убит подлецами, в которых доминирует животнее начало. (Автор умышленно не уточняяет о всяком - зверь ли это, тот, что на лапах, или тот, что двуногий? Каин же воспринимает эту смерть каинита как свою личную смерть/ тем более, что Каин - это собирательный образ всех каинитов и патриарх одновременно.) Что часто и происходит в нашем мире. Второе же значение непосредственно о тех, кто обретает в грешном мире беспокойное сердце и талант возделывателя адамы́. Люди по ходу своего воспитания на лице земли, приспосабливаясь к окружению, часто подавляют в себе, убивают в себе обретенные (и врожденные) чесное сердце и талант.

Видите, нет? Но Каина, каждый раз возвращающегося на лице земли, убивает никак не Дух времени, но убивают его сами люди. И дальнейшие стихи только подчеркивают этот сюжет/ этот контекст каждой буковкой до деталек.

Для животных родина - это там, где самое уютно их телам. Всё что нужно животным передаётся через семя их, а ещё опыт их по цепочке не далее оновременно живущих двух поколений: родители-дети. При этом животные не знают, кто такие бабушки и дедушки, а прабабушки и прадедушки - тем паче.

Для человека не дикого, но разумного этого недостаточно. Основное его богатство - оно ДУХОВНОЕ. И нарабатывается в течении многих веков. Чем больше это богатство и глубже и шире оно, - тем человек и общество духовно богаче.

То есть, не всё в человеческом мире Дух времени превращает в пыль, ибо многое из того, что наработано в веках человечеством, способно сохраняться в нефизическом измерении, востребуемое им оттуда. При чем есть у меня такое подозрение, что эта духовная сфера может сохраняться и функционировать какое-то время, даже если, вдруг, все люди на лице земли станут дикими - суть животными. То есть, пройдёт время и даже одичавшие душами люди, станут рожать одухотворённых "свыше" детей, которые станут потребовать от бытия большего чем то, чем удовлетворяются звери. (См. выше о Каине). Об этом свидетельствует дети, которые часто рождаются с талантами не от семени и не от опыта. То есть с таким способностями, которыми в семье никто не обладал. Так вот, эти таланты напрямую связаны с тем, что приобретает Родина их веками, ибо человеческая Родина - это не только земля, но и всё то наилучшее, включая сердца людей (разум+душа), чем жили они на лице земли, достигая добра, делаясь тем самым приобретением Родины. (Причем все земные Родины людей, производимые от единого ствола, окромя своего корня, имеют общий Корень, произрастаемый в мире Адам Кадмон.)

Проще говоря, всё то, которое МАТЬ ВСЕГО ЖИВОГО* (деяния, достижения) и ВСЕХ ЖИВЫХ* (мужи славные, созидающие благо) приобретает для Вечности, - сие в пыль необращаемо, пока живёт МАМА. Причем Мать эта пребывает/проявлена сразу в двух измерениях: в духовном (там, где глубина уже раскрытых веков), и в физическом (лице земли, где раскрывается очередной век). Она - это Родина, которая хранит в себе всех приобретенных нею мужей - своих чад, - как общий ствол содержит скелетные ветви для взростания на лице земли очередных поколений (Родина - их духовный фундамент, их основание, их животворящая ветвь). Поэтому ее часто называют Отечеством и Отчизной (касаемо -изны, - ибо она принимает также к себе и детей от других народов, - всех, кто примыкает к её духовному телу сердцем своим).
-------
* Быт.3:20

**Михаил Спасский** · 04.11.2014, 20:55

О содержании Быт.4:7 — у дверей грех лежит?

искатель_Бога: Спасибо за Ваш пример подстрочника, особенно за упоминание того что существительное хатат/грех - ж.р., а глагол и местоимение - м.р. (я не обратил на это внимание)
Да, намёк на связку грех - зверь очевиден, особенно с использованием глагола רבץ (применяемого в основном к животным)

SolidCode: В том то и дело, что согласно огласовкам (ровэц) - это причастие муж.р., а не глагол. Оно не совпадает по роду со словом "грех". Сопоставление с местоименными суффиксами предпогалает, что это субстантивированное причастие (выполняющее роль существительного). По-видимому, оно выражает род деятельности (шофэт - судья, роэ - пастух и т.п.) или характерное действие обозначаемого субъекта.

По этому глаголу HALOT даёт следующую информацию в плане его использования в родственных языках:
MHeb. רָבַץ; JArm. רְבַע → I רבע, also for the other Arm. dialects; Ug. sbst. trbṣ(t) couches, courtyard, (Gordon Textbook §19:2304; Aistleitner 2487), ? vb. rbṣ (Dietrich-L.-S. Texte 1, 13:9) to settle oneself, rest ? (Aistleitner 2487), see further Gordon Ugaritic Literature 52; Lipiński UF 3 (1971) 83; Akk. rabāṣu (AHw. 933f) to settle oneself, rest tarba/bāṣu(m) (AHw. 1327f) cattle-pen, yard, courtyard; OSArb. sbst. mrbḍ (Conti Chrest. 237 pasture; Beeston Sabaic Dictionary 114), mrbḍn hedge (KBL p. 871a and Supplement p. 185a); Arb. rabaḍa to lie down, sbst. rabaḍ outskirts, place where animals lie down to rest, marbiḍ resting places for animals, sheep-pens.
Koehler, L., Baumgartner, W., Richardson, M., & Stamm, J. J. (1999, c1994-1996). The Hebrew and Aramaic lexicon of the Old Testament. Volumes 1-4 combined in one electronic edition. (electronic ed.) (1181). Leiden; New York: E.J. Brill.Так что Ваше уточнение очень правильное. По применению в Танахе действительно получается лежание, почивание. Почему в комментариях рисуется образ зверя в засаде, я пока не выяснил. Будем искать.

http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=1001656

Басар: Замечание первое: В Словаре Штейнберга רבצ рава́ц - лежать, располагаться, покоиться. В Танахе - чаще о лежащих животных, что отдыхают и пребывают в покое; также о птице наседке, также о покоящихся в подземелье водах бездны, также о покоящихся людях, также о камнях, положенных крепко в цементе. (Ре́вэц - место отдыха, покоя.)

Вывод первый: Глагол "равац" - обо всём, что лежит и пребывает в покое. (Или в условном покое, перед тем как..)

Замечание второе: Общее понятие зверь, животное ("хайа́" и даже "хейва́" / чаще ж.р. чем общего) в древнееврейском языке преимущественно женского рода. Хотя можно подозревать под мужским родом название какого самца, при том, что в простом контексте не оговаривается прямо ни вид зверя, ни даже его наличие. Косвенно же о наличии зверя судят только по слову м.р. "равац/ровец" (см. первое замечание).

Вывод второй: Сводить глагол "равац" (или причастие ровец) только к покоящемуся животному недостаточно обосновано. / К обоснованию второго контекста.
...

В простом контексте Быт.4:7 — о внутреннем состоянии человека.

МТ:
5 ואל־קין ואל־מנחתו לא שעה ויחר לקין מאד ויפלו פניו׃
6 ויאמר יהוה אל־קין למה חרה לך ולמה נפלו פניך׃
7 הלוא אם־תיטיב שאת ואם לא תיטיב לפתח חטאת רבץ ואליך תשוקתו ואתה תמשל־בו׃

5 а к Каину и к минъхе (дани) его не призрел. И возгорело Каину очень, и поникло/упало лицо его.
6 И говорит Йагве к Каину: Для чего воспылало тебе и для чего упало лицо твоё?
7 Разве, если не сделаешь добрым, поднять?* А если не сделаешь добрым, — ко входу греха** (f.) лежащий (m. אַף? гнев, уподобленный зверю)***, и к тебе вожделенье (влеченье****) его (m.), и ты управляй им (m.)/властвуй над ним*****.

"Дань времени"
-----------

* О лице. Если поднимешь его и не сделаешь добрым, то значит подымешь в гневе, и будет выход лежащему зверю "чрез двери греха" в твоих дальнейших поступках. Обида - как преддверие греха, и одновременно - "лежащий зверь": как пассивное состояние гнева. Затаить обиду.. Но ты, Каин, даже в случае, когда зверь/обида выйдет гневом наружу, управляй им, - т.е. гневом. Если же, заполучив тяжкую обиду, поднимешь лицо свое добрым, то, значит, простишь и вход твоему "зверю" будет закрыт.

(Зверь связан в человеке с животним его началом. Автор не написал прямо о звере, так как сей "зверь" условно невидим, и проявляет себя в действиях(поступках, поведении и эмоциях) человека.)

** Смихут לפתח חטאת, в сомехе которого слово женского рода חטאת хаттат. Нисмах же לפתח = при дверях = преддверие, Ос.2:15(17). Через эти условные двери (в преддверии которых лежит зверь) человек входит во грех, проявляя зверя лицом и поступками.

*** 1. обида, переходящая во гнев (ибо "воспылало"); 2. ремез на игре однокоренными понятиями "гнев-лицо" (אַפַּיִם) : о обиженном и печальном лице, внешне спокойном, но предрасположенном к совершению греха, которое при выходе гнева наружу обретает черты зверя. [Слово "паним" (pl.) с глаголом ед.числа: Пс.79:4,8,20 (118:135); Дан.9:17 והאר פניך Да воссияет лица твои!]

Быт.2:7
וייצר יהוה אלהים את־האדם עפר מן־האדמה ויפח באפיו נשמת חיים ויהי האדם לנפש חיה׃
И сформировал Йагве Элогим человечество (ада́ма)¹ -- пыль от/из земли (из/от адамы́) -- и вдунул в лице его (в ноздри его; 2. ноздрями Своими/во гневе Своём) дыхание жизни²: и стало человечество душой -- зверь (2. душой Зверя).
-------------------
1 Беседы у камина (прочтение обязательно!)
2 О гневе аф. Иногда это слово в значении гнев применяется в Танахе и во двойственном числе - аппаим [Дан.11:20; Исх.34:6 (идиома: Числ.14:18; Неем.9:17; Пс.85:15; 102:8;144:8 о ратстянутом во времени гневе, как проявлении долготерпения - помнит обиду всё время и всё время откладывает дать выход гневу); Прит.14:17 (идиома: о проявлении, выходе гнева в короткий период времени, как его вспышке)], - при этом слово гнев делается неотличимым от лица в двойственном числе - аппаим. (Неполный синоним к множественному паним. Следует учесть, что в древнееврейском языке выражения с упавшим аппаим до земли - здесь о покорности и учтивости. Т.е. в рамках простого контекста имеем одну из причин, почему Автор упустил в седьмом стихе слово "лицо", - ибо "паним" затушевывает мысль о гневе (в отличие от аппаим), тогда как в выражении о упавшем к земле аппаим получим мысль о человеке, пребывающем в глубоком раболепском поклоне, с припавшим к земле лицом /с воткнувшимся в землю ноздрями.)

http://fon-ki.com/forum/3-1216-32489-16-1409056251

**** Буквально ואליך תשוקתו и к тебе тешука его. Тешука́ - это не только вожделение, влечение в сексуальном подтексте. Данное существительное произведено от глагола шук бежать, стремиться, источать и означает страсть, стремленье, то есть если "зверь/животное/животняя душа" - это природнее, животнее начало самого человека, то тэшука подразумевает в конечном итоге его страсть и стремленье. Гнев и обида - это ведь эмоции страсти. (См. ниже комментарии к иллюстрациям.)

***** Если же не станешь властвовать над гневом (= прощать обидчиков), то наделаешь бед/греха.

Выражение "упавшее лицо", может одновременно выражать как внешний вид человека (в двух его аспектах: 1. лицо (взгляд/голова), обращённое вниз к земле (= ходить с опущенной головой), и 2. лицо угрюмое, печальное с опущенными линиями (чертами), выражающими плохое, часто-густо подавленное настроение), так и описывать его внутреннее душевное состояние.

Быт.32: 20 ואחרי־כן אראה פניו אולי ישא פני ..
.. а после, как увижу лицо его, может быть он поднимет лицо моё/лица мои?

"Упавшее лицо", соответствует упавшему настроению. В русском языке в таком случае чаще говорят "на тебе нет лица" - это когда человек расстроен сильно, когда любое его плохое настроение заметным образом отображается на его лице. (Эта фраза означает, что человек опечален, расстроен, огорчён какими-то событиями в его жизни.)

"На тебе нет лица" – осунулся – раскис – слякоть развёл = плохо выглядеть: осунулся – похудеть; раскис – потерять бодрость, стать вялым, апатичным, бездейственным.

Прит.15:
13 לב מח ייטב פנים ובעצבת־לב רוח נכאה׃
Сердце веселое/радостное делает добрым лицо/лица, а в скорби/страдании сердца дух разбитый/удрученный/унылый.

Такое положение лица не связано с гневом, с крайним возбуждением психики, направленным вне. Напротив! При том, что глагол חָרָה возгореть/пылать, примененный Автором о Каине, в Танахе в подавляющем числе случаев описывает состояние гнева. Но во всех этих случаях проявления гнева нет опущенного лица. (Вот пример о огорченных мужах, которые воспылали гневом, Быт.34:7. И т.д.) Более того, в Быт.45:5 и 31:35 одно и то же самое выражение с глаголом хара́ о горящих глазах אל־יחר בעיני описывает два противоположных состояния психики:

пылать в гневе
35 ותאמר אל־אביה אל־יחר בעיני אדני כי לוא אוכל לקום מפניך כי־דרך נשים לי ויחפש ולא מצא את־התרפים׃
А вона сказала до батька свого: Нехай не палає гнів в очах пана мого, бо я не можу встати перед обличчям твоїм, бо в мене тепер звичайне жіноче. І перешукав він, та божків не знайшов.

гореть со стыда
5 ועתה ׀ אל־תעצבו ואל־יחר בעיניכם כי־מכרתם אתי הנה כי למחיה שלחני אלהים לפניכם׃
5 А тепер не сумуйте, і нехай не буде жалю в ваших очах, що ви продали мене сюди, бо то Бог послав мене перед вами для виживлення.

Но мы знаем также, что выражение о загоревшихся глазах применяется и в случае описания сильного желания у человека в обретении и совершении им всё равно каких дел. Таким образом, семантика глагола חָרָה о состоянии психики "воспылать" не ограничивается только гневом.

Эмоции. Упавшему лицу соответствует первое (вверху слева). Гневу же - пятое (посредине внизу). Оскал (как угроза) проявляется непосредственно перед действием.

Но душевное состояние первого лица вряд ли соответствует значению глагола חָרָה хара́. Чего не скажешь об этом лице, которое смотрит прямо на обидчика (на обидевшие обстоятельства), но из-под лба, так как продолжает быть приопущенным к земле.

Но это уже о "звере", который не пребывает в покое, но просится выйти наружу, когда лицо обиженного человека, приподнимается над землей, но при этом ничуть не делается добрым.

То есть, вид лица Каина (его эмоциональное состояние) в Быт.4:5-7, пребывает где-то между двумя, обозначенными выше, лицами. Как у этого мальчика, с элементом глубокой печали

Внешне мальчик выглядит спокойным, но не подавленным, как видим-то в самом первом лице. И хотя глаза его ещё тусклы (особенно левый), внутри у мальчишки (в сердце его) явно что-то назревает, вскипает.

Кстати, именно это эмоциональное состояние отражено в переводе Септуагинты.

5 επι δε καιν και επι ταις θυσιαις αυτου ου προσεσχεν και ελυπησεν τον καιν λιαν και συνεπεσεν τω προσωπω 6 και ειπεν κυριος ο θεος τω καιν ινα τι περιλυποςεγενου και ινα τι συνεπεσεν το προσωπον σου 7 ουκ εαν ορθως προσενεγκης ορθως δε μη διελης ημαρτες ησυχασον προς σε η αποστροφη αυτου και συ αρξεις αυτου

Вывод: Слова

6 И говорит Йагве к Каину: Для чего воспылало тебе и для чего упало лицо твоё?
7 Разве, если не сделаешь добрым, поднять? А если не сделаешь добрым, — ко входу греха(f.) лежащий (m. אַף? гнев, уподобленный зверю), и к тебе вожделенье(влеченье) его (m.), и ты управляй им (m.)/властвуй над ним.адресованы однозначно СОВЕСТЛИВОМУ, несправедливо обиженному, ЧЕЛОВЕКУ. Так как в отношении коварных и бессовестных двуногих, которые делают самые страшные и подлые мерзости с улыбкой на добрых, приподнятых лицах (те же американцы и европейцы и их воспитанники) эти слова бессмыслены/нелогичны.

**Михаил Спасский** · 05.11.2014, 01:13

Сообщение от Михаил Спасский

Эмоции. Упавшему лицу соответствует первое (вверху слева). Гневу же - пятое (посредине внизу). Оскал (как угроза) проявляется непосредственно перед действием.
...

В Танахе есть пример , в котором упавшее лицо подразумевает гнев.

Иер.3:12 לוא־אפיל פני בכם
Букв.: не опущу лица моего на вас/в васРСТ: Я не изолью на вас гнева Моего
Огтенко: Не зверну Я Свого обличчя у гніві на вас

Где אפיל глагол в первом лице несовершенного вида от נפל падать. Собственно, о упавшем лице Господа Бога во гневе его на Самарию, - точнее о его обещании не опускать на неё своего лица. Что равносильно его обещанию простить ее, грехи ее.

Но в стихе про Каина не сказано на кого опущено его лицо, поэтому выражение о упавшем и воспылавшем лице Каина должно считываться в значении помрачения его лица, т.е. настроения. Как видим то в стихе

Иов.29:24 ואור פני לא יפילון
Букв.: и свет лица моего не низвергали (то есть, не делали радостное, светящееся лицо помраченным, печальным)
РСТ: и света лица моего они не помрачали
Огиенко: та світла обличчя мого не гасили

**Михаил Спасский** · 06.11.2014, 11:11

Сообщение от Михаил Спасский

ולשת גם־הוא ילד־בן ויקרא את־שמו אנוש אז הוחל לקרא בשם יהוהИ Шету/Сифу также был рождён сын и назвал имя его (ему) Энош.
Тогда сделались опустошенными/изъязвленными, низкими, подлыми*, чтобы призывать имя ЙХВХ.
-------------------
* Пассивный хофаль глагола "халаль" встречается только в этом стихе. Во всех других случаях в Танахе о начинании чего бы то ни было применяется активный хифиль.

То есть, в этом стихе речь идёт о том, что первое потомство Сифа именуемое אֱנֹושׁ "Энош" (букв. человеческий род/человек, обыкновенные люди, Пс.8:5; 9:21, и т.д.) было вынуждено постояно расторгать, нарушать союзы и договоры, чтобы призывать имя ЙХВХ (букв. в имени ЙХВХ). Они сделались низкими и подлыми (взято из контекстуальных значений "халаль") людьми, ибо стали призывать имя ЙХВХ - Духа времени и очень гневливого бога этого мира, войны, лишений, разрушения, гибели. (Исх.15:3; Лев.26:27;..; Иер.45:4; Мал.1:4.. Примеров очень много.)

То есть, обновлённое человечество заставляла быть подлыми сама жизнь на лице земли/само бытие.

И это же имя "Энош" אנוש может быть прочитано как пассивное причастие אָנֻשׁ , אָנוּשׁ (ануш; см. Иер.17:9,16: букв. бедственный, роковой) о опасной, чаще всего неизлечимой, болезни и неисправимом сердце, - от глагола "анаш". Второе же значение этого глагола: быть пылким, ретивым. (Откуда муж (иш) и огонь (эш).)

И вот считай что всё этое подлейшее человечество, которое понёс на своих плечах Каин в долгих и безуспешных его попытках привести жизнь человечества к добру и гармонии, оно было уничтожено самим Духом времени, что породил их, оставив для размножения и жизни на лице земли Ноеву ветвь, женой которому стала Ноема, что от Каина. То есть, Родина-Мама мужей, что прибретены нею в трудах их для Вечности, она никуда не исчезла. Но природа людей при этом заметно ухудшилась - стали пьяницами и мясоедами. (Ной - как отец/изобретатель алкоголя и всех алкоголиков.)

surgeon: То, что было сказано Адаму о том, что земля, которую он будет возделывать, принесет терния и волчцы во все дни его, распространяется на Каина и Авеля? Если да - то Каин принес то, что произвела им возделываемая земля: терния и волчцы.

М.С.: Сказано кому? Правильно - АДАМУ! То есть всему человечеству (И Каину и Авелю) по линии от отцов к детям.

Быт.3:
17 ולאדם אמר כי־שמעת לקול אשתך ותאכל מן־העץ אשר צויתיך לאמר לא תאכל ממנו ארורה האדמה בעבורך בעצבון תאכלנה כל ימי חייך׃
Но прежде* Адаму сказал: Потому что прислушался ты к голосу жены твоей (= голос страны, возжелавшей стать Родиной) и ел от дерева (достижения предков: история, культура, традиции, и т.д.), о котором Я заповедал тебе, сказав: Не ешь от него!, проклята земля (האדמה hа'адама́) 1.из-за /2.радитебя (3. LXX: в делах твоих **); в скорби*** будешь есть ее (תאכלנה) все дни жизни твоей;

18 וקוץ ודרדר תצמיח לך ואכלת את־עשב השדה׃
и терния и волчцы**** произрастит она тебе; и будешь питаться травой полевой/дикой;

19 בזעת אפיך תאכל לחם עד שובך אל־האדמה כי ממנה לקחת כי־עפר אתה ואל־עפר תשוב׃
в поте лица твоего будешь есть хлеб, до возвратить тебя в землю, ибо из/от неё ты взят, ибо пыль ты и в пыль возвратишься.
------------
* Ретроспекция. См. Беседы у камина

** букв.: в произведеньи твоем בעבורך (Иис.Нав.5:11-12); если же в значении инфинитива места и времени, то о пути адама "когда/в проходить/переходить твоём", = в переходах твоих, то есть с акцентом на переходы адама от одной эпохи к другой, - о переменах, при которых теряется культура и наилучшие достижения адама в возделывании адамы, что обращаются Духом времени в прах.
Разъясните мне слово...

*** בְּעִצָּבֹון беицавон в тяжком, изнурительном труде / в мучении, в боли. В Септуагинте εν λυπαις φαγη αυτην πασας τας ημερας της ζωης σου - в печали будешь есть ее все дни жизни твоей.

Кстати, в древнееврейском языке синонимом скорби о сетовании и печали является прилагательное אבל авель (как намек о причине печали и скорби возделывателя адамы, - это Пшик, упасающий стадо овец и козлов), которому созвучно еврейское слово ъавель עול беззаконие, кривда.

В беицавон (в измененном несколько произношении) слышится "бе'эйц־авон" - деревом преступлений/беззакония/кривды עָוֹן будешь есть ее все дни жизни твоей. (Для смихута, кстати, в нисмахе свойственно сокращение гласного "э" к "и"¹, поэтому бэицавон בְּעִצָּבֹון вполне воспринимается на слух как ДЕРЕВОМ КРИВДЫ בְּעֵץ־עָוֹן бе'эйц־авон = בְּעִץ־־עֲוֹן бе'иц־авон.) Дерево(а его наружная часть - это Сифово потомство) ест адаму́ - т.е. почву всяческих человеческих начинаний, произрастаний, произведений, что обращаемы Духом времени в пыль - корнями своими (скрытая часть Дерева - Каиново потомство, которое в собирательном образе своего патриарха несет на себе преступления тех, кто возрастает и пребывает на лице земли, Быт.4:13. - См. в конце). (Крона дерева как бы зеркальна корням: потомство Сифово в именах и их последовательности отражает в себе потомство Каина.. Возможно также, что речь идет о потомстве Каина, - как сердцевине державного дерева, которая, нарастая, обростает поколениями Сифа, утолщаясь в ветвях и стволе. Именно эта сердцевина не дает потомству Сифа выродится в траву в краткие сроки.)
Что же сказал Элогим?
Беседы у камина

1 עץ־חיים .. Некоторые евреи произносят сей смихут как иц хаим. Например: Еврейская синагога «Иц-Хаим». Сокращения гласной цэрэ к хирику требует и предлог бе при условии, что дерево неопределённое (что и есть на самом деле) бе'иц־авон. То есть, данное дерево по смыслу такое же, что и обобщённое эйла (крепкое дерево - о державах) в самом начале Быт.2:4 - ветви/плоды всего Дерева, которое сам Творец предназначил для питания человечества (Быт.1:29).

Беседы у камина

**** קוץ ודרדר два вида колючек. Те, что קוץ коц, больно ранят/секут людей (Суд.8:7,16; Иез.28:24), от чего они, встрепенувшись, отшатываются в ужасе, пробуждаясь на малое время.

Вторые דרדר даръдар,

тоже отталкивают (דרא) от себя человека, но в быту (דֹּור Ис.38:12) адам избежать их не может, ибо растут они чаще всего у дорог (דֶּרֶךְ дэрэх => доръэха דֹּרְךָ - род твой) его и цепляются к нему (особенно к тем, кто одет в шакальи шкуры, Быт.3:21) к волосам грехами из рода в род (לדר דר, Исх.3:15; Пс.10:6/9:27; ср. Еккл.1:4), из поколения к поколению от века в век, как дурь (Пс.71/72:5).

"Всё на круги своя.."

***************

Быт.4:13
13 ויאמר קין אל־יהוה גדול עוני מנשא׃
И сказал Каин к Йагве, Велико преступленье/согрешенье мое (2. Велика вина моя) носить*.

И этот стих тоже подтверждает, что Каин - человек совестливый.
-----------
* В смысле - носить не только те преступления, что совершены уже на лице земли (к свершению которых Каин причисляет себя, не снимая своей вины, даже в тех случаях, когда не делал сам их, но не смог их предупредить, не допустить), но и которые будут совершены при поддерживать Каином тех людей, что пребывают на лице земли, возносить их в виде дерева-державы (Иез.31), и, носясь сам душою ли духом, желать по возвращению своему исправить ошибки/грехи/хатат человеков, что буйной травой произрастают на лице земли (Есф.9:3; Иер.22:27; 44:14).

**Михаил Спасский** · 07.11.2014, 08:18

Сообщение от Михаил Спасский

Быт.3:
17 ולאדם אמר כי־שמעת לקול אשתך ותאכל מן־העץ אשר צויתיך לאמר לא תאכל ממנו ארורה האדמה בעבורך בעצבון תאכלנה כל ימי חייך׃
Но прежде Адаму сказал: Потому что прислушался ты к голосу жены твоей (= голос страны, возжелавшей стать Родиной) и ел от дерева (достижения предков: история, культура, традиции, и т.д.), о котором Я заповедал тебе, сказав: Не ешь от него!, проклята земля (האדמה hа'адама́) 1.из-за /2.ради тебя (3. LXX: в делах твоих); в скорбибудешь есть ее (תאכלנה) все дни жизни твоей;

18 וקוץ ודרדר תצמיח לך ואכלת את־עשב השדה׃
и терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться травой полевой/дикой;

19 בזעת אפיך תאכל לחם עד שובך אל־האדמה כי ממנה לקחת כי־עפר אתה ואל־עפר תשוב׃
в поте лица твоего будешь есть хлеб, до возвратить тебя в землю, ибо из/от неё ты взят, ибо пыль ты и в пыль возвратишься.

Содержание 17 стиха приводит в замешательство. - Почему почва-адама́ проклята из-за человека в делах его? Неужели потому, что он прислушался к голосу ишши́ своей и ел от запретного плода дерева, что посередине сада?? Стал грешником лишь потому, что обратился помыслами своими к Родине своей для познания ее вечности??? Оказывается, ответ на этот каверзный вопрос довольно прост:

Земля (почва/сфера деятельности человека) проклята в преступлениях адама перед Родиной!

Когда человек/человечество не знает вообще Родины (той своей Мамы, что продливается в духовном измерении дольше памяти и сознания двух поколений), то многие дела его, которые свершил он в животнем начале на лице земли, они для него не преступны/не злы, - ибо человек, который живет на лице земли преходящими, бренными ценностями, он не знает вечности как таковой, так как к ней не причастен сердцем своим, - к своей Родине, - потому что пребывает свою жизнь на лице земли как животное во животнем начале и потребностях. Но стоит только человеку сердцем своим прикоснуться к вечному доброму, запитываясь от него, - то есть припасть устами сердца к его духовной Родине, - как все дикие деяния, допущенные им на лице земли, человек тут же вменяет себе (ведь в нём пробуждается разум и совесть) за преступления, которыми он наполнил и преполняет адаму́ - сферу деятельности физического человечества, - делая ее тем самым оторванной/отрываемой от Вечности, не совместима что с страстями бренного, преходящего мира. Пока же адам, влекомый животним началом, не знает вечного-доброго и не задумывается над ним, то почва его деяний, преполнена что грехами, проклятой (=оторванной от вечности) для него не выглядит, потому что является для него такой же как и для всех животных естественной, страстной средой, где всё так или иначе обращается в пыль Духом времени. (Не забывайте, что повеление для адама Быт.2:16-17 и извещение о его наказании, Быт.3:16-17 произнесены/сформулированы автором с позиции Духа времени, - антогониста вечности.)

Быт.3 (основн. РСТ):
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? Не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 И сказал адам (ויאמר האדם): Жена, которую Ты дал со мной/при мне (עמדי /см. скрин), она дала мне от дерева, и я ел.

13 И сказал Господь Бог жене (ויאמר יהוה אלהים לאשה): что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня (стал меня возносить, поднимать/2.выдал замуж меня), и я стала есть.
14 И сказал Господь Бог змею (ויאמר יהוה אלהים אל־הנחש): за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на груди твоей, и будешь есть прах все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16 К тому времени жене сказал (אל־האשה אמר): непременно умножу скорбь твою и беременность твою (2.и зачатие твое); в скорби (мучении, тяжком труде) будешь рождать сыновей (потомков); и к мужу твоему влечение твое (страсть твоя), и он будет господствовать над тобою (править тобой). 17 А прежде адаму сказал (ולאדם אמר): потому, что ты послушался голоса жены твоей (=внял ее зову) и ел от дерева, о котором Я повелевал/заповедовал тебе, сказав, Не ешь от него!, - проклинаема земля чрез тебя (2. в делах, произведеньях, поступках твоих, 3. когда проходить, миновать/переходить/переступать ты, - см. Числ.22:26; 24:13 = в преступленьях твоих); в скорби будешь есть ее все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.

Стихи 16-й и 17-й - ретроспекционны. То есть, хронологически Йагве стал провозглашать наказание не от змея к адаму, но от адама к змею.

***************

Касаемо עִמָּדִי иммади, то кроме обычного значения, здесь явно просматривается корень ама́д - стоять, в смысле: Ты дал ее мне, чтобы я состоялся, а она стояла мне в помощь, взростая и воздвигаясь (о стране/державе). При этом Штейнберг усматривает его этимологию от корня йад значением рука в выражении "при руке моей", где рука кроме значения власти, имеет еще и контекст бока и стороны ( Еврейский и халдейский этимологический словарь к книгам Ветхого Завета, с.174 ). Что соответсвует мысли о цэйла́ человека, из которой Дух времени выстроил ему его ишшу́. Я же усматриваю в этом составном слове ещё и созвучия на корни значением "мать" אֵם эм (переходящее в составных словах, включая местоименные суффиксы и нисмахи, в им с дагешем) и יָדַע йада́ "знать, познавать" -- о Родине (См. о глаголе חָוָּה хава в значении передавать/возвещать знание от человека к человеку, из поколения в поколение от старших к младшим в собрании общества.) Также корни עַם ам народ (собст. совокупность людей) и דִּי ди¹ который (халд. Ездр.6:2): народ, который сущий (2. народ существующего, народ־Сущего), дал ее мне (то есть ишшу-страну) от дерева, -- о современниках, которые пребывают на лице земли и предках адама, которые приобщены к вечности. Такой вот ремез! А если без суржика, то получим что-то вроде народа, существующего в достатке.

12 ויאמר האדם האשה אשר נתתה עמ די הוא נתנה לי מן־העץ ואכל׃
И сказал адам: Жена (страна), которую Ты дал — народ самодостаточный/изобильный! (ср. Ис. 40:16) (То есть не только тот народ, что пребывает на лице земли, но и тот, который продолжает жить в веках.)
Он (2. Осуществляемый - народ/ 3. Существующий - народ и Творец) дал ее (נְתָנָהּ Суд.18:10; Еккл.12:7) мне от Дерева (то есть, жену/страну человеку дает Дух времени и сам народ: она как внешний наряд Родины, примеренный к ее росту, ее новое обличие);
и стал я вкушать (Быт. 8:3).Народ дает, который изобильный и сущий (который пребывает в достатке и знает меру/соблюдает законы). И одновременно с ним человеку страну дает Сущий (прич.הוא), Который -- это не бог Йагве? (Йагве -- хифиль несовершенного вида "он причиняет быть" от חַוָּה реять/толкать, обретаться - соб. участвовать в течении бытия, движении жизни; быть. Тогда как причастие может быть соотнесено по смыслу с любым временем. Оно больше соответствует Творцу, отошедшего от активного деяния на лице земли.)

1 От корня дай/дэй значением мера. Еврейский и халдейский этимологический словарь к книгам Ветхого Завета

Беседы у камина

А до этого речь идет просто о ишше́ (у разных стран свои имена***), которую Господь Бог (Дух времени), выстроив, ввел к человечеству. Где "ввел" - о нововведении. При этом человек, подпавший плотью своей в заключение под свою же сторону (идеология - духовная сторона человека, она одолевает над ним, делая его своим же рабом, из которой выстроена страна-"новый политический строй"), делается со своей ишшо́й одним целым - "плотью да костью" (на кости наростает мясо: о духовном больше родстве, в котором выстраиваются общества, племена и страны, 1Пар.11:1) - и, приклеившись к ней, оставляет своих отца да мать, - то есть, пренебрегает традициями и законами (= культрой и историей своих предшественников-предков: запретный "плод Дерева", как родовая ветвь Дерева жизни, как родовое дерево), в которых вырос/возрос. (Понятно, что взрос не просто телом, но духом и душой.)
---------
*** Тогда как понятие Родины одно и тоже для всех.Ева חַוָּה: вероятно, значение этого имени можно передать как "вызывать к жизни", "дарить жизнь", "дающая жизнь". От глагола חָוָּה хава́ (Пс.18/19:3; Иов.15:17-19; 32:6,10,17; 36:2 в выражениях передавать, возвещать знание. Знание передают мужчины между собой и от поколения к поколению, Родина же этим глаголом живет и дает жизнь. Видите, процесс то один! А дерева как бы два. См. здесь.)

Беседы у камина

Страна Хава́ — это не просто политический строй, но и культура, и история плюс адам (познаёт он): о всех живых и живом, которым страна — Родина, и она же — Мать. В том числе и выродки/дегенераты, что отпали от духовного ствола (история+культура) и корней (сознание) Родины к бренному бытию - к смерти, - лишенные сопричастности к Доброму-Вечному. Выродки Родину не познают глубоко, увлеченные ветрами, веющими из-за бугра. Они — это "семя жены"* в генетическом больше плане, что пребывает на лице земли в плотском, животнем начале. (Семя/потомки, которое хранит традицию, историю, то есть культуру своего родового дерева, от Родины не отпадает, даже пребывая в рассеянии в далеке от родной земли.) Говорить про ишшу́ без человека, равносильно тому, как если говорить про Оголу и Оголиву (Иез.23) без израильтян.
------------
* На деревьях плоды с семенами дают только женские соцветия. Отсев происходит по женской линии!

Учтите, что Каин зачат и рожден от познания адамом/человечеством Хаввы́ (своей Родины) по линии: предки/отцы — потомки, — страны, в которой живет. Познания ее традиций, культуры, истории, - есть познание тех славных дел и достижений сынов/мужей Родины чрез приобретенные ими навыки, праздники и учения, которые продолжают жить в веках. Именно от этого познания ада́мом себя Родина зачинает возделывателя адамы́ Каина, который призван облагораживать, обрабатывать почву, на которой растет древо Родины, ее ветви. А вот Гевель (пшик, тщета, суета), оный ОПЯТЬ рождается Родиной вслед за Каином, но как бы само собой - без глубокого познания человеком Родины /без глубокого проникновения ее духовным богатством. А что такое познание даат в древнееврейском языке? Это значит, стать познающему неотъемлимой частью того, что познаешь.
Пинхас Полонский, Смысл запрета Дерева Познания:
При поверхностном чтении Торы причина этого запрета представляется совершенно непонятной. Ведь если Бог хочет, чтобы человек поступал хорошо, то почему же Он не разрешает человеку узнать, что есть добро и что есть зло? Непонимание здесь связано прежде всего с неточным переводом слова "даат", "йодеа" как "познание". Это ивритское слово означает отнюдь не "полyчение информации", но "обретение связи с объектом познания", так что эта связь становится неотъемлемой частью тебя самого (это xорошо видно, например, в выражении "йодеа лиxтов" - "yмею писать", а также в стиxе (4:1): "ве-xа-Адам йада эт Хава" - "И Адам познал Хавy, свою женy").. ...
Заметили? Гевеля Ева рождает опять как бы само собой.
2 ותסף ללדת את־אחיו את־הבל ויהי־הבל רעה צאן וקין היה עבד אדמה׃
И опять*родила брата его (2. братьев его) Пшика ( ... Тщету). И была Тщета (Пшик) упасающей овечье стадо (также козье: то есть, Пшик упасал козлов и баранов). А Каин был возделывателем адамы́.
---------
* Ср. Быт.8:10 ויסף שלח את־היונה и опять выпустил голубя.. (Выделенные жирным шрифтом глаголы отличаются только родом.)

То есть, автор говорит по сути о циклах развития условной страны-Родины, когда рост ее в высь пресекается, а потом восстанавливается, по мере того как ее на лице земли познает ее же адам -- сыны/мужи, человечество по линии: основатель - потомки: отцы - дети, наставники - ученики..

РОДИНА

Где-то так.

**Старовер** · 07.11.2014, 08:36

Сообщение от Михаил Спасский

Содержание 17 стиха приводит в замешательство. - Почему почва-адама́ проклята из-за человека в делах его? Неужели потому, что он прислушался к голосу ишши́ своей и ел от запретного плода дерева, что посередине сада? Примкнув тем самым к Родине, к ее познанию. Оказывается, ответ на этот каверзный вопрос довольно прост:

земля/почва/сфера деятельности человека проклята в преступлениях адама перед Родиной!

Разве земля родила человека, который создан из праха земного? Отчим человека Господь Бог, который создал его из праха земного и видимо усыновил, раз собирался возделывать его и хранить? Земля мачеха его?
Надо было голос Отчима (Отче) слушать, а не мачехи. Родина кто родил. Например Авраам родина Исаака, потому, как "Авраам родил Исаака"? Родина это тот кто родил или кто усыновил тоже родина, но не одна кровь?

**babay** · 07.11.2014, 08:38

Мне эта тема напомнила наши кладбища... Этакие джунгли из оградок...

)) И были случаи, когда желающие подселиться там среди близких и родных были выпавшими из последнего такси на острия, надгробные плиты, и просто в провалившиеся зевы квартир аборигенов... Представляете картину, када провожающие начинают доставать отъезжающего и отряхивать его праздничный туалет?...

))
Так, Михаил, у меня в связи с этим вопрос... естественно, я не осилил всего, как и на таких кладбищах невозможно перечесть все надгробные писания... Да и знаем мы, что буква убивает... Тем не менее, такое их обилие говорит о недюжинном Вашем познании... Ну а праведности Вы достигли этим?...
Благословений.

**Михаил Спасский** · 08.11.2014, 08:40

Сообщение от babay

Мне эта тема напомнила наши кладбища... Этакие джунгли из оградок...

)) И были случаи, когда желающие подселиться там среди близких и родных были выпавшими из последнего такси на острия, надгробные плиты, и просто в провалившиеся зевы квартир аборигенов... Представляете картину, када провожающие начинают доставать отъезжающего и отряхивать его праздничный туалет?...

))
Так, Михаил, у меня в связи с этим вопрос... естественно, я не осилил всего, как и на таких кладбищах невозможно перечесть все надгробные писания... Да и знаем мы, что буква убивает... Тем не менее, такое их обилие говорит о недюжинном Вашем познании... Ну а праведности Вы достигли этим?...
Благословений.

Куда "вынырнул" бесовский легион из свиней ? Отгадка.

Бабай! Для Вас авторская буква - кладбище?? А вот сейчас буковки вымальовывая и не рукой даже, а машинкой, Вы что делаете? Да неужели в Вашем сообщении есть мысль! Да ещё и в литературной высокохудожественной обработке, обоснованная на реальном из жизни примере?? Да о чём вы говорите! Я вижу в Вашем сообщении "всего лишь глупые буквы", набранные на машинке неким тупым существом, бессмысленно проживающим своё время на этой планете.

Может, хоть, так дойдет вам, что буква - есть самый надежный способ запечатлеть и передать во времени и пространстве мысль и знание к адресатам, способным ее воспринимать/востребовать.

Вот я и есть тот адресат, который востребует мысль автора первых глав книги Брейшит.

**babay** · 08.11.2014, 10:16

Сообщение от Михаил Спасский

Куда "вынырнул" бесовский легион из свиней ? Отгадка.

Бабай! Для Вас авторская буква - кладбище?? А вот сейчас буковки вымальовывая и не рукой даже, а машинкой, Вы что делаете? Да неужели в Вашем сообщении есть мысль! Да ещё и в литературной высокохудожественной обработке, обоснованная на реальном из жизни примере?? Да о чём вы говорите! Я вижу в Вашем сообщении "всего лишь глупые буквы", набранные на машинке неким тупым существом, бессмысленно проживающим своё время на этой планете.

Может, хоть, так дойдет вам, что буква - есть самый надежный способ запечатлеть и передать во времени и пространстве мысль и знание к адресатам, способным ее воспринимать/востребовать.

Вот я и есть тот адресат, который востребует мысль автора первых глав книги Брейшит.

)))))))))))))))...
Михаил... Ну если Вы нуждаетесь, так ведите себя соответственно. А то ж похоже что все наоборот, и именно Вы собираетесь чью то нужду покрыть... Короче, какой то эксгибиционализм...

))
Благословений.

**Михаил Спасский** · 10.11.2014, 09:38

Сообщение от babay

)))))))))))))))...
Михаил... Ну если Вы нуждаетесь, так ведите себя соответственно.

Вы говорите какими-то загадками. В чем это я нуждаюсь? .. В отношении чего веду себя несоответственно

Если речь о Родине, то меня можно упрекнуть лишь в том, что, пребывая в духовном плане воззрения на бытие на более высокой позиции чем всякого рода вожди, позволяю тем не менее им дурачить людей.

Если о совести в отношении предков. Знаете, ну не наставлен я родителями ни в одной из традиций по той простой причине, что они сами лишены сопричастности к народной традиции и культуре (кроме самого примитивного христианства на остаточном принципе), ибо являются детьми новой эпохи, которая намеревалась разрушить всё прежнее чем жил народ до кустановления власти большевиков, подобно тому как до большевиком, уничтожили всё прежнее народа (память его очередных поколений ) другие реформаторы - пастыри пшики, - а до них христиане. И т.д.

Видите ли! Все люди, что пребывают на лице земли под началом скорее животним, следуя повелению Духа времени, ему поклоняясь, они теряют самое лучшее из того, что наработано поколениями и не видят при этом своей реальной ИСТОРИИ, не питаются от него, а значит лишены настоящего знания о бытии, необходимое для того, чтобы не делать на лице земли глупейших и ужасных вещей, не свершать зверинных, животних поступков под маской "вестников да посланников, осуществляющих волю Творца" (будучи отчасти детьми Всевышнего, Который восстановил весь этот мир к жизни).

Винить меня в том, что я сам не храню культуру народа, - это не совсем правильно. Хотя бы уже потому, что в сохранении и востребовании лучшего из наработанного поколениями народа в веках, в этом должна быть потребность со стороны всего общества. Оно же в страстях своих чрезмерно занятое преходящими ценностями не имеет духовного посыла о Вечном в реальной силе его. Над осуществлением которого (посыла) я и работаю. (Кстати, Владимир Путин, - то есть его команда - уже давно как присматривается к моей работе. Если бы Вы следили за моей писаниной, то наверное обнаружили странные параллели в речах самых видных в России людей с содержанием моих постнгов /речь о идее. А так как Вы не следите за всем этим, то вам покажется, если вдруг посмотрите на то о чем говорят власти в Росиии, ее культурные деятели и ученые, что это я "дерьмом" на общей волне болтаюсь, - в своих-то размышлениях о культуре, истории, - и не являюсь при этом ну никак возмутителем этой волны.)

А то ж похоже что все наоборот, и именно Вы собираетесь чью то нужду покрыть... Короче, какой то эксгибиционализм...

))

Почему покрыть? Напротив - нужду открыть. Необходимости жизни, будучи сопричастным к Родине. При этом открыть народу в чем ее сущность, Родины-то. Я, восстанавливая мысль Автора первых глав книги Брейшит, не просто примиряю эпохи, но делаю их одним целым. И многое чего другое.

Кстати, возрастное наверное. Сейчас не только на российских тв-каналах, но и на украинских (видать, в знак внутреннего протеста людей, которых лишили свободы слова, обратив в рабов подлейших работодателей. Америка допускает это, чтобы показать что хунта - она не против России и русских, а против коварного Путина. При этом отбор фильмов за местными) показывают много советских фильмов. Многие из них я видел в своё время. Сейчас же пересматриваю, и понимаю, что многие из них высокохудожественные. И что самое удивительно осуществлены они в сотрудничестве с Логосом. Так же авторы книг, на основании которых написаны сценарии - они тоже сотрудники Логоса. То и дело в советских по-настоящему художественных фильмах обнаруживают себя те же идеи, что и в первых главах книги Брейшит. Языки выражений как бы разные и слова в чем-то тоже и образы отличаются, но суть их - т.е. МЫСЛЬ - та же.

Например, в фильме "Хозяйка медной горы" (кажись, так называется) по мотиву сказки Бажова Данило-мастер говорит такие слова

(За точность слов не ручаюсь, но их суть передаю верно) "Человек поцветет, поцветет и увянет, а думка его, гляди, в поделке навеки останется." - Это же лейтмотив для самого автора первых глав книги Брейшит/Генезис/Бытие! (На которой кстати, сами не понимая того до конца, а то и вообще, что делают, клянутся вожди этого мира, вступая в должность, ибо с неё с этих глав начинается Библия, и именно эти главы пребывают за начало непосредственно под рукой вождей. Тогда как дальнейшие главы Библии (букв. собрание книг/сборник) можно рассматривать как развитие ИСТОРИИ человеческой и мира его, в которой вожди принимают прямое участие как ее продолжатели. То есть, даже в этом действии выражена идея о всём Дереве Беседы у камина , которую я вычитав в первых главах, пытаюсь уже сколько времени к ряду донести до ваших ушей и сердец.

Благословений.

И Вам того же.

**Старовер** · 10.11.2014, 10:00

Сообщение от Михаил Спасский

Вы говорите какими-то загадками. В чем это я нуждаюсь? .. В отношении чего веду себя несоответственно

Если речь о Родине, то меня можно упрекнуть лишь в том, что, пребывая в духовном плане воззрения на бытие на более высокой позиции чем всякого рода вожди, позволяю тем не менее им дурачить людей.

Вы говорите О ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ, но те кто о Божием, пытаются Вам подсказать, можете послать их на Марс, можете дальше, например "к йуду на куличики"(поговорка).
Вы говорили про ЙХВХ, а по буквам разбирали? Не похожи ли две "хей" на верхние и нижние воды, а "вав" на твердь, что разделяет их?
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так

**babay** · 10.11.2014, 10:01

Ну Вы ж востребуете... Значит нуждаетесь. А то ж получается как воду в кислоту, а нада наоборот...

))
Благословений.

**Михаил Спасский** · 12.11.2014, 14:39

Сообщение от Старовер

Разве земля родила человека, который создан из праха земного? Отчим человека Господь Бог, который создал его из праха земного и видимо усыновил, раз собирался возделывать его и хранить? Земля мачеха его?
Надо было голос Отчима (Отче) слушать, а не мачехи. Родина кто родил. Например Авраам родина Исаака, потому, как "Авраам родил Исаака"? Родина это тот кто родил или кто усыновил тоже родина, но не одна кровь?

Старовер! Извините меня, что однажды отвечая на Ваш постинг, - а именно

Как думаете Господь Бог из всех сих источников собирался поить человека, которого создал и поселил его в саду Эдэмском (Адамском), чтобы возделывать его и хранить его, или из одного?

позабыл обратить Ваше внимание на допущенную Вами существенную ошибку, ибо, ответив на главную мысль, что в последнем предложении Вашего постинга, позабыл при этом указать Вам, что опирается она на ошибочное представление о содержании Быт.2:15.

15 ויקח יהוה אלהים את־האדם וינחהו בגן־עדן לעבדה ולשמרה׃
И взял Йагве Элогим человека и поселил его (глагол וינחהו подразумевает цель: для обретения шалома)
в саду эдэн (удовольсвия, наслаждения) чтобы возделывать её и чтобы хранить её.

Беседы у камина
Беседы у камина (откройте верхнюю цитату)

Да! И не столько создал Йагве сил человека, сколько его сформировал (причем группу людей). Об этом здесь.

Прошу Вас внимательнейшим образом ознакомиться с материалом, на которые даны ссылки, и учитывать его в дальнейшем со мной общении. (Не учитывать его, это значит постоянно отвлекать моё внимание на то, что по определению не принадлежит мыслям автора первых глав книги Брейшит, - то есть на лживые мнения.)

Сообщение от Старовер

Вы говорите О ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ, но те кто о Божием, пытаются Вам подсказать, можете послать их на Марс, можете дальше, например "к йуду на куличики"(поговорка).

Чесно, не понимаю о чём здесь речь.. (И прошу, не растолковывайте! Потому что здесь это лишнее. Тема как называется? Вот ее и придерживайтесь.)

Вы говорили про ЙХВХ, а по буквам разбирали?

Нет (ну разве что отчасти). Потому что я не кабалист и исследованию, проводимому мной, важно что данное имя - это глагол, значение которого несет достоверную информацию о его носителе (которая неприемлима нынешними иудеям из чисто доктринальных соображений).

Не похожи ли две "хей" на верхние и нижние воды, а "вав" на твердь, что разделяет их?
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так

Нет. Потому что автор первых глав книги Бытие утверждает, что Йагве является главным богом физического мира - его духом. (То же самое, что и князь этого космоса в Иоан.14:30 и князь, господствующий в воздухе, в Еф.2:2 , которому подчинены вещественные мира начала Гал.4:3, и т.д.)

**Михаил Спасский** · 13.11.2014, 09:58

В поисковом окне Яндекса наберите "Приобрела мужа" site:www.evangelie.ru/forum/t108299, чтобы найти в теме "Беседы у камина" постинги, в которых исследован вопрос о Родине и ее мужах. В частности на 1183 странице вы прочтете:

От познания же адамом не столько даже страны его ишши,́ сколько Родины Хаввы́ (дающей жизнь, Матери всех живых и всего живого - об этом то и уточнение, сделанное Автором в Быт.4:1, И к этому времени познал адам Родину - страну свою) зачинается нею и рождается Каин, - труженник, возделыватель адамы́. Тогда как Пшик рождается само собой*. (Для рождения оного Родину человечеству знать-познавать² необязательно и не должно.)

Беседы у камина
-----------
* Кстати, обратите внимание, что Каин приносит дань после Гевеля, так как в начале 4-го стиха наличествует ретроспекция: А к тому времени Гевель, он тоже принес от первородных стада его и от тука их. То есть, творец работящий Каин, принесший дань¹ из плодов адамы, он тоже принес от того же самого общества/стада (состоящего из козлов и баранов), что упасаемо Пшиком (да шакалами): где стадо - о населении/народе общей для них страны.(Глагол о дани нести в обеих случаях это каузатив/хифиль от корня "бо" входить, каузативное вводить/привносить: то есть о новвоведениях, о новизне, которая произведена братьями.)
Беседы у камина
Беседы у камина

1 Re: Неточности синодального перевода, а также разночтения MT, LXX, и греч. пис. Н.З.

Страна - это то же самое, что и изменчивое лицо земли (новый мир), которую (политический строй, и т.д.) делает выстраивает Дух времени, то есть Йагве. А вот Родина - это уже связано не только с лицем земли, но и с Вечностью, - со всем Деревом Жизни, от которого питаться от всего и благословил всё человечество просто Бог (и Он же - Творец/Восстановитель нашего мира).

Итак, мы видим что в Быт.4:1 в контексте, раскрываемом образами, считывается осмысленный смихут (выделен жирным шрифтом):
..והאדם ידע את־חוה אשתו ותהר ותלד את־קין ותאמר קניתי איש את־יהוה׃
А к этому времени hа'адам (в зн. очередные поколения народа, что пребывают на лице земли) познал Родину страны своей (см. Бт.3:20), и зачала и родила Каина, и сказала, Приобрела мужа (обобщ. о славных мужах) с Господом!

Смысл такой: будут поколения, что на лице земли, познавать свою Родину², - историю, культуру, знания предков, - см. три звездочки в самом низу, - будет она в дальнейшем развитии своём на лице земли в новом уже обличии опять зачинать и рождать, и приобретать для Вечности своей творцов, возделывающих адаму́.

2 Пинхас Полонский, Смысл запрета Дерева Познания:
При поверхностном чтении Торы причина этого запрета представляется совершенно непонятной. Ведь если Бог хочет, чтобы человек поступал хорошо, то почему же Он не разрешает человеку узнать, что есть добро и что есть зло? Непонимание здесь связано прежде всего с неточным переводом слова "даат", "йодеа" как "познание". Это ивритское слово означает отнюдь не "полyчение информации", но "обретение связи с объектом познания", так что эта связь становится неотъемлемой частью тебя самого (это xорошо видно, например, в выражении "йодеа лиxтов" - "yмею писать", а также в стиxе (4:1): "ве-xа-Адам йада эт Хава" - "И Адам познал Хавy, свою женy").Насчет отнюдь не "получение информации" Полонский, конечно же, загнул. Но и это значение тоже о получении информации. Тогда как куда более важное значение у даат - это обретение связи с объектом познания, так что эта связь становится неотъемлимой частью тебя самого (и о твоей причастности к целому тоже). То есть познание человеком своей Родины приобщает его к Вечности.

Смихута нет в Быт.4:1 (и не может быть) в контексте простом, исходя из чисто семантического, но никак не грамматического соображения. (В отличие от второго контекста, где страна - это ишша́, а носящая имя Ева/Хавва́ (Дающая жизнь/Мать всех живых и живого) - это Родина.)

Далее прочтите ещё раз первый постинг о эношах-анушах. После чего зададимся вопросом, чем же таким отличается познание hа'адамом, которое описано в Быт.4:1 от того познания, что имеется в 25-м стихе? (Я предоставлю вам некоторое время на самостоятельное размышление так, чтобы вы, схватив значение художественных образов Рассказа, сами смогли догадаться и написать о значении этого различия.)

**Михаил Спасский** · 17.10.2014, 19:34

Сообщение от Старовер

Гнев в прах земли вдунул Йагвэ Элогим

Быт.2:7 РСТ "И создал Господь Бог человека из праха земного.." .. וייצר יהוה אלהים את־האדם עפר מן־האדמה.
Имеет место умышленное искажение авторской мысли путем ее урезания:
буквально в стихе говорится .. hа'адам - пыль от/из земли, но не .. человека из пыли земной.

Это важный момент, так как в оригинале וייצר יהוה אלהים את־האדם עפר מן־האדמה первый глагол ваицэр וייצר может быть воспринят в значении формировать что-либо, от йацар ваять, лепить*. Простой контекст ударяет на формирование человеческого тела из земного праха, тогда как второй контекст усматривает процесс формирования Господом Богом смертного человечества** - "И сформировал Йагве Элогим человечество, - пыль от земли, - и ..". Где "пыль от земли" о человечестве есть прямое указание на физическую природу людей и их смертность, а формирование человечества относится больше к духовному плану, который подчеркнут Автором следующей фразой,
" .. и вдул в ноздри его дуновение жизни" .. ויפח באפיו נשמת חיים ..
о том, чем дышет (= живет) человечество на лице земли при его воспитании и научении, т.е. о содержании его внутреннего мира (о его мирозрении)***.

-----------
* Глагол יצר йацар имеет прямое отношение к лепке из глины, к гончарству (перв. теснить, сдавливать), также к кузнечному делу (и т.д.). Но в таком вот чисто ремесленническом значении этот глагол в Танахе почти не применяется (см. Иер.18:4). ЙХВХ, он - "Гончарщик/Горшечник/Творец" (Иер.51:19; Плач.4:2), который лепит/формирует мир, людей и зверей в процессе, который не прекращается ни на секунду. Он формирует детей во чреве матери (Иер.1:5), и от её чрева тоже (Ис.46:3; 49:5), обращая при этом детей человеческих чаще всего в мужей с звериными душами: он формирует их мысли и образ поведения - их дух (Зах.12:1) и сердца́ (Пс.32:15). Йагве Элогим формирует/лепит народы (Иер.18:6) не без теснения и давления (в том числе и евреев) на "вращающемся круге" этого мира, устраивая и творя зло (Иер.18:11; ср. Ис.45:7) во вразумление/научение всех людей. И т.д. (Во всех примерах, что указанны в скобках, применен глагол йацар.)

** האדם Существительное с артиклем в значении обобщения. (Томас О.Ламбдин, Учебник древнееврейского языка, с.53.)

И т.д.

===================

*** Дыхание и сознание

Со вдохом мы не только вдыхаем воздух (прану), но также впускаем в себя различные эмоции, чувства, состояния, мысли и идеи. Вдыхая, мы наполняем тело различными энергиями, впускаем в нашу жизнь что-то новое. Вдох это: насыщение, наполнение, обновление, принятие, активация внутренних состояний, получение информации. Все, что мы впускаем в свой внутренний мир, радость или горе, входит в нас со вдохом.

Во время задержки дыхания после вдоха легкие сохраняют и усваивают полученный ранее воздух, а психика сохраняет, накапливает и усваивает различные чувства, мысли и состояния. Вам знакомо выражение «ждать, затаив дыхание»? Когда перед нами возникает необычный или сложный выбор, мы непроизвольно задерживаем дыхание после вдоха. В это время происходит усвоение, анализ и обработка ранее полученной информации (энергии). Формируется внутреннее намерение. Происходит анализ и принятие решения в ответ на стимулы внешнего или внутреннего мира.

и стал человек душею животной. Красиво.

о формировании человека сказано, что после вдувания ему Господом Богом в ноздри его дыхания жизни, он стал .. ленэфэш хайа. То есть с такой же душой, как у всякого животного/зверя. Собственно, последняя часть 7-го стиха (2-я глава) буквально так и читается: ויהי האדם לנפש חיה И стал человек душой - зверь (животное חיה). А то даже и так: И стало человечество душой Зверя (смихут).

Скажите, что за рай насадил Йагвэ Элогим в Эдэм?

НАСАДИЛ = ВОДВОРИЛ (о царствах, и т.д.). См. Иез.31 гл. Читать здесь.

Эдэм. В оригинале Эдэн עֵדֶן наслаждение, удовольствие, нега, где Господом Богом (Духом времени) насажен "сад-огород" (גַּן ган) - огражденные насаждения /границы. То есть, в общей для всех насаждений сфере удовольствия, наслаждения, что на лице земли-адамы́ из неё же Дух времени насаждает и произращивает некий "сад-огород". (В Септуагинте παράδεισος ὁ (перс.) охотничий заповедник, увеселительный парк для знати; рай NT.)
За ради чего живет плотский человек? Главный стимул жизни его и его ориентир - он какой? Такой же, как у животных - жить ради собственного удовольствия, чтобы получить таковых как можно больше и разных, и, чтобы сладостные и прочие удовольствия да впечатления при этом от жизни самой для него не притуплялись. Для чего люди делают на земле то-то и то-то; и т.д.

По-Вашему, это и есть описание преславутого на земле Рая? Где удовлетворение личного эго и плоти своей поставлено человеком превыше всего и является для него главным смыслом вообще жизни и бытия! Причем не вечного, так как о человеке/человечестве сказано прямо, что он - это עפר מן־האדמה ПЫЛЬ ОТ/ИЗ ЗЕМЛИ (почвы-АДАМЫ́, где АДАМА́ - это почва для всех человеческих дел и начинаний, также страна отчасти духовного плана, со всеми на ней произведениями).

Более того, когда речь пошла уже о адаме-новаторе, Быт.2:15 и дал., поселенного в "сад удовольствий", то Господь Бог (Дух времени) сформировал к этому времени в саду удовольствий* из почвы-адамы зверей диких (букв. полевых, которые приспособлены жить в диком поле), как помощь для человека (будущего новатора, который затосковал в этом мире повального потребительства) соответственно его увлеченью, его стремлению и влиянию на него (כנגדו), о том что должно его повести за собой и увлечь, - намек, на то, чтобы стал человек, в увлеченьи его известным (נגד), - и ввел их ("диких животных" да "птиц") нет не в сад, так как в саду они уже пребывают и сформированы Духом времени, но к одинокому человеку, заскучавшем в саду удовольствия, чтобы видеть как воскричит, возгласит он ему (Господу Богу)/ или им (обобщ. зверям), и как возгласит человек, - суки! уроды! фашисты! шакалы! ублюдки! бараны! волчары позорные! кацапы! хохлы!.., - чтобы такое и было им имя/название. Быт.2:19-20.
---------
* То, что произрастает на лице земли, запитываясь от эдэнского потока, разветвляющегося на множество рукавов, каналов, капиляров в четырех главных началах.
Понимаете, нет? "Диких полевых животных" Господь Бог/Дух времени формирует в саду! Из адамы́. - Из того же, из/от чего произращивает он все эти деревья и формирует людей. И вводит их в жизнь к ада́му, к человеку- к будущему новатору. (Сравните с современной Украиной.) Что это, как не о одичании самого сада?
Что символизирует дерево познания добра и зла?

И об этом же следующий план, в котором человек показан уснувшим от того, что Господь Бог (Дух времени) на него, - заскучавшего-то в одиночестве и безпомощности в саду удовольствий (которого так и не смогли увлечь звери), - навел одурь экстаза. То есть, ввел его - возделывателя и хранителя адамы́ - в такое психическое/душевное состояние, в котором он уснул разумом. (Владимир Ильич вам в помощь.) А глаза его открылись лишь после того, как, будучи уже отцом-основателем-мужем-вождем новой формации (אִישׁ иш - также в обобщенном значении о именитых мужах/мужчинах), стал есть**/питаться от "запретного плода". А до этого из стороны (угу! - из бока /.. сторонники, укр.прибічники ../ там, где сердце) этого одуревшего и уснувшего разумом человека (в обобщ. значении о группе людей), Господь Бог (Дух времени) выстроил ему его жену/женщину (доктрину, страну), и ввел ее к нему.
---------
** Пааль/каль несовершенного вида с вав-перевёртышем в значении действия, совершенного и продливающегося в прошлом времени (о изменении состояния):
Быт.3:6
ותקח מפריו ותאכל ותתן גם־לאישה עמה ויאכל ..
и стала брать/принимать/приносить от плодов его и стала вкушать; и стала давать также мужу (мужьям) ее с нею (одна плоть), и он стал вкушать.

Быт. 8:3
ויחסרו המים
и стала убывать вода
І стала вода спадати

"Выстроил" - здесь о политическом строе и устройстве страны, = устрой. Стра́ны до сих пор изображают в виде женщин, - у них имена чаще всего женского рода. Причем, - а это уже после прозрения, - в связи с тем, что именитые мужья (и вообще многие мужчины страны) стали питаться от запретного плода (= от родового дерева), то страна стала вновь для человека (план существеннен для всего человечества) Родиной - "Матерью всех живых/всего живого" (Быт.3:20). То есть всего того Матерью, что не подлежит тлену и в духовном измерении принадлежит Вечной жизни. - То есть, стала матерью не только тех именитых славных мужей/мужчин, кто пребывает на лице земли, но и тех, кто сотлел уж давно телами своими, и не потому, что эта страна/новострой их породила, но потому что эта новая страна, прикоснувшись к запретному плоду Дерева, что посредине сада, стала продолжением роста дерева родового, новым обличием Родины/новая эпоха.

Но это после. А до этого речь идет просто о ишше́ (у разных стран свои имена***), которую Господь Бог (Дух времени), выстроив, ввел к человечеству. Где "ввел" - о нововведении. При этом человек, подпавший плотью своей в заключение под свою же сторону (идеология - духовная сторона человека, она одолевает над ним, делая его своим же рабом, из которой выстроена страна-"новый политический строй"), делается со своей ишшо́й одним целым - "плотью да костью" (на кости наростает мясо: о духовном больше родстве, в котором выстраиваются общества, племена и страны, 1Пар.11:1) - и, приклеившись к ней, оставляет своих отца да мать, - то есть, пренебрегает традициями и законами (= культрой и историей своих предшественников-предков: запретный "плод Дерева", как родовая ветвь Дерева жизни, как родовое дерево), в которых вырос/возрос. (Понятно, что взрос не просто телом, но духом и душой.)
---------
*** Тогда как понятие Родины одно и тоже для всех. Ева חַוָּה: вероятно, значение этого имени можно передать как "вызывать к жизни", "дарить жизнь", "дающая жизнь". От глагола חָוָּה хава́ (Пс.18/19:3; Иов.15:17-19; 32:6,10; 36:2 в выражениях передавать, возвещать знание. Знание передают мужчины от поколения к поколению, Родина же этим глаголом живет и дает жизнь. Видите, процесс то один! А дерева как бы два. См. здесь.)

Также Эдэн עדן в простении адэн (сокр. от עדנה адэна) - это ДОНЫНЕ, ДОСЕЛЕ (Еккл.4:2-3). - Это вам и о времени, и о месте эдэнского сада.
====================
Такой дождяра только что лил - сплошным потоком. (С минутки две лил, нахлынул и перестал. Тучка по площади небольшая была, судя по тому, как перед хлынувшим потоком быстро пропал сигнал со спутника и так же быстро вновь появился.)
Надо же! Гремит. (Где-то в сторонке на удалении.)

Путь

воскресенье, 14 февраля 2016 г.

Постинги..

Тема: Беседы у камина

Росток души

Тема: Откуда взялись кузнецы? Или "Генеалогия каинитов".

Шатания (из письма к чувихам)

Тема: Как понимаете эту фразу?

Тема: О каинитах

Опции темы

О каинитах

Ведь Каин — человек совестливый! О упавшем лице..

картошку себе, а кости собакам

И познал hа'адам Родину страны своей..

Тема: Беседы у камина

Комментариев нет:

Отправить комментарий

воскресенье, 14 февраля 2016 г.

Постинги..

Тема: Беседы у камина

Росток души

Тема: Откуда взялись кузнецы? Или "Генеалогия каинитов".

Шатания (из письма к чувихам)

Тема: Как понимаете эту фразу?

Тема: О каинитах

Опции темы

О каинитах

Ведь Каин — человек совестливый! О упавшем лице..

картошку себе, а кости собакам

И познал hа'адам Родину страны своей..

Тема: Беседы у камина

Комментариев нет:

Отправить комментарий

воскресенье, 14 февраля 2016 г.